Балбес2009, дураков всегда хватает с обоих баррикад противостояния - так всегда было
Основное отличие в том, что эти дураки - православные верующие и именно их религиозные чувства защищает грядущая поправка в законы (в нарушение Конституции). Судя по всему, эти православные активисты могут обидеться на что угодно. И закон будет на их стороне.
И это ещё цветочки. Ягодки начнутся, когда мусульмане подтянутся...
(Shishat @ 29.09.2012 - время: 20:23)
а Вы считаете, что принятие сего закона принесёт новые гулаги?
Гулагов точно не будет по одной простой причине: ГУЛАГ (Главное управление лагерей) занимался освоением Сибири. И ещё производил конкретную продукцию для народного хозяйства и Красной Армии (пресловутые "шарашки" это вовсе не единичный случай, а система). Т.е. ГУЛАГ принимал участие в укреплении обороноспособности страны (то, что ГУЛАГ был предназначен только для издевательства над зеками - это бред).
А нынешний курс правительства направлен на разрушение государства, а не на его укрепление. Посему никаких гулагов точно не будет. А будет кое-что похуже...
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 29-09-2012 - 21:03
я говорил о том, что дури хватает с обоих сторон баррикад
Балбес2009, когда я говорил о дураках - я, если прочтёте мой пост, не говорил о верующих
А зачем тогда Вы написали свой ответ про дураков на конкретные примеры про православных верующих? Я так понял, что Вы подразумевали именно их.
(Shishat @ 29.09.2012 - время: 21:05)
я говорил о том, что дури хватает с обоих сторон баррикад
Проблема в том, что адекватной приведённым примерам дури православных активистов, со стороны атеистов что-то не наблюдается. Или у Вас иная информация, или православные активисты не являются православными верующими, или то, что они сделали, не дурь, а как раз норма?
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 29-09-2012 - 21:19
1.Основное отличие в том, что эти дураки - православные верующие и именно их религиозные чувства защищает грядущая поправка в законы (в нарушение Конституции). Судя по всему, эти православные активисты могут обидеться на что угодно. И закон будет на их стороне.
И это ещё цветочки. Ягодки начнутся, когда мусульмане подтянутся...
2.А нынешний курс правительства направлен на разрушение государства, а не на его укрепление. Посему никаких гулагов точно не будет. А будет кое-что похуже...
1. Тут недавно на рынке был. Обсчитать меня хотели
"Побойся Бога, говорю!" -"Какого Бога? Нет никакого Бога!Бред всё это!" Вот вам пожалуйста портрет типичного атеиста.(а вы что думали атеист это тот кто над формулами корпит и прогресс двигает? Фигушки. Атеист он не верит в Бога, а культурный, образовательный уровень не играет никакой роли. К чему это я? А к тому, что надо ещё сильно посмотреть, что это за православные такие. Вполне допускаю вариант, что казачки засланные. Провокаторы, проще говоря. Очень удобно наносить превентивные удары - "православные" делают глупость, выставляем их в глупом свете и вуаля!пока они соорганизуются и смогут принять какие-то меры, дело сделано! И чувствую я - власть специально готовит что-то и раскачивает лодку. 2.Тут я согласен. 1. Тут недавно на рынке был. Обсчитать меня хотели
"Побойся Бога, говорю!" -"Какого Бога? Нет никакого Бога!Бред всё это!" Вот вам пожалуйста портрет типичного атеиста.(а вы что думали атеист это тот кто над формулами корпит и прогресс двигает? Фигушки. Атеист он не верит в Бога, а культурный, образовательный уровень не играет никакой роли. Тяжёлый случай. Вы хоть поняли, чем отличается Ваш пример с рыночным хамом и те примеры, которые привёл я?
(efv @ 30.09.2012 - время: 17:03)
К чему это я? А к тому, что надо ещё сильно посмотреть, что это за православные такие.
Мне, если честно, глубоко наплевать на то, истинными являются те православные или нет. Я вижу, что эти граждане заявляют о себе, как о православных и государство реагирует на этих граждан именно так, как это предполагается изменениями в законы. И меня это совсем не радует.
(efv @ 30.09.2012 - время: 17:03)
Вполне допускаю вариант, что казачки засланные. Провокаторы, проще говоря. Очень удобно наносить превентивные удары - "православные" делают глупость, выставляем их в глупом свете и вуаля!пока они соорганизуются и смогут принять какие-то меры, дело сделано! И чувствую я - власть специально готовит что-то и раскачивает лодку.
А можно поинтересоваться - для чего именно, по Вашему мнению, власти "раскачивают лодку"? Какие последствия должны быть?
10 октября 2012, 14:35
Настоятель нескольких храмов Москвы игумен РПЦ МП Сергий (Рыбко) благословил прихожан на избиение хулиганов
--------------------------------------------------------------------------------
Игумен Сергий Рыбко, настоятель нескольких храмов в Москве, написал для прихожан инструкцию о противодействии хулиганам. Об этом пишет православная газета "Крестовский мост", сообщает 10 октября "Лента.Ру".
В инструкции говорится: "Уважаемые прихожане! В связи с участившимися нападениями на храмы и осквернением православных святынь прошу обращать внимание на подозрительных посетителей". Согласно документу, прихожане должны предотвращать различные неправомерные действия, "особенно же попытки проникнуть на амвон и в алтарь".
Далее игумен РПЦ МП пишет: "Благословляю применять физическую силу. 'Если кто-то при тебе бесчестит Царя Ангелов, освяти свою руку, ударив по нечестивым устам' (святитель Иоанн Златоуст). Мы не пацифисты и не толстовцы". Он подчеркивает, что "если сегодня мы не отстоим наши храмы, завтра их переделают в супермаркеты и автостоянки".
Эта инструкция вывешена на входе в каждый храм, где настоятелем является Рыбко (в частности, храм Сошествия Святого Духа на Лазаревском кладбище). Также возле храмов организовано видеонаблюдение и поставлены охранники в казачьей одежде. На вопрос журналиста о цене охраны Рыбко ответил: "Безопасность ни бесплатной, ни дешевой не бывает".
Рыбко заявил: "Вообще-то мы ожидаем помощи от государства, поскольку оно позиционирует себя как правовое. Но если такой помощи не будет, то ничего удивительного, что православные будут защищать свои храмы хотя бы и дубинами". Он добавил: "Если надо - будем в тюрьмах сидеть за веру. Социальная концепция наша допускает не исполнять законов, если они противоречат Евангелию и христианской совести".
При этом Рыбко одобрительно отозвался о действиях государства в случае с "Pussy Riot" и осквернителем иконы в храме Христа Спасителя. По словам игумена, если власти всегда будут поступать так, то православная общественность согласна не нарушать законы и не вершить самосуд.
По данным открытых источников, Рыбко приобрел известность своими проповедями в рок-среде и среди участников неформальных движений. В юности он увлекался идеями хиппи и анархистов.©
И какое же мнение о верующих может сложиться у меня после таких заявлений?Самосуд ведь запрещен законом.Или служителям РПЦ наплевать на законы страны в которой они живут и работают?
И какое же мнение о верующих может сложиться у меня после таких заявлений?
видимо такое-что не стоит в церкви преступления совершать
Самосуд ведь запрещен законом.Или служителям РПЦ наплевать на законы страны в которой они живут и работают?
Игумен с точки зрения закона совершенно прав- закон разрешает применять силу при пресечении преступлений
видимо такое-что не стоит в церкви преступления совершать
Гениально! Прям глаза открылись!:)) Если чё, преступления нигде нельзя совершать, не только в церкви. Однако целый мир как-то умудряется обходиться без самосуда. А вот бедненькая несчастненькая церковь - оказывается не может.
В России по закону ликвидировать религиозную организацию можно, если она побуждает своих членов к отказу от установленных законом гражданских обязанностей.
Так что продолжайте наздоровье в том же духе. Дайте повод государству. Я буду рад.
Гениально! Прям глаза открылись!:)) Если чё, преступления нигде нельзя совершать, не только в церкви. Однако целый мир как-то умудряется обходиться без самосуда. А вот бедненькая несчастненькая церковь - оказывается не может.
В России по закону ликвидировать религиозную организацию можно, если она побуждает своих членов к отказу от установленных законом гражданских обязанностей.
Так что продолжайте наздоровье в том же духе. Дайте повод государству. Я буду рад.
А Вы не пробовали мой пост до конца дочитать?там где про законность применения силы при совершении преступления? надо думать и сентябрьский ППВС не читали?
Игумен с точки зрения закона совершенно прав- закон разрешает применять силу при пресечении преступлений
Вообще-то этот игумен своими изречениями фактически поставил себя вне закона, ибо его слова "Социальная концепция наша допускает не исполнять законов, если они противоречат Евангелию и христианской совести" напрямую нарушают п.2 ст.15 Конституции РФ. А слова эти ещё и опубликованы в СМИ...
Что Вы на это можете сказать?
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 01-11-2012 - 16:04
Вообще-то этот игумен своими изречениями фактически поставил себя вне закона, ибо его слова "Социальная концепция наша допускает не исполнять законов, если они противоречат Евангелию и христианской совести" напрямую нарушают п.2 ст.15 Конституции РФ. А слова эти ещё и опубликованы в СМИ...
Что Вы на это можете сказать?
неа, не поставил, т.к. про "вне закона"-это Вы голивудских низкопробных боевиков наверно насмотрелись. Нет такой правовой конструкции.
А по существу нужно смотреть в каких случаях и какие законы не исполняются, т.к. правовой системой допускаются при определенных случаях нарушения законов или освобождаются от санкций за их нарушения. К примеру- в выдранном Вами из контекста куске речь шла о применении насилия при пресечения преступления, что при определенных условиях допустимо вплоть до лишения жизни преступника.
неа, не поставил, т.к. про "вне закона"-это Вы голивудских низкопробных боевиков наверно насмотрелись. Нет такой правовой конструкции.
А это и не правовая конструкция, а просто фигура речи. Вам понятен такой термин?
Итак, продолжим про изречение сего игумена. Вы согласны с тем, что своими словами игумен открыто провозгласил для православных приоритеты текстов Евангелия над законами РФ?
Допустимые ответы: да/нет (если нет то обязательное конкретное обоснование).
(srg2003 @ 01.11.2012 - время: 18:08)
А по существу нужно смотреть в каких случаях и какие законы не исполняются, т.к. правовой системой допускаются при определенных случаях нарушения законов или освобождаются от санкций за их нарушения.
Напоминаю - речь идёт не о Вашей фантазии на эту тему, а о совершенно конкретном высказывании игумена.
(srg2003 @ 01.11.2012 - время: 18:08)
К примеру- в выдранном Вами из контекста куске речь шла о применении насилия при пресечения преступления, что при определенных условиях допустимо вплоть до лишения жизни преступника.
По конкретней пожалуйста - о каком именно преступлении (в трактовке законов РФ), при котором допустимо лишать жизни преступника, в данном случае шла речь?
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 02-11-2012 - 11:33
А это и не правовая конструкция, а просто фигура речи. Вам понятен такой термин?
я и говорю-это Вы голливудских низкопробных боевиков наверно насмотрелись.
Итак, продолжим про изречение сего игумена. Вы согласны с тем, что своими словами игумен открыто провозгласил для православных приоритеты текстов Евангелия над законами РФ?
Допустимые ответы: да/нет (если нет то обязательное конкретное обоснование).
разберитесь сначала в вопросе-провозглашать, что-то для православных может Вселенский собор, но никак не игумен. То что Вы привели это его личное мнение, не более.
Напоминаю - речь идёт не о Вашей фантазии на эту тему, а о совершенно конкретном высказывании игумена.
контекст высказывания не опускайте
По конкретней пожалуйста - о каком именно преступлении (в трактовке законов РФ), при котором допустимо лишать жизни преступника, в данном случае шла речь?
применение насилия, в зависимости от последствий может быть квалифицировано от "побоев" до "убийства". Пресечение совершения преступления при этом может быть обстоятельством, исключающим преступность деяния.
Балбес2009
А это и не правовая конструкция, а просто фигура речи. Вам понятен такой термин? я и говорю-это Вы голливудских низкопробных боевиков наверно насмотрелись.
Поскольку данный Вами ответ не соответствует заданному вопросу, придётся провести тест на вменяемость: прочитайте ту цитату из моего письма, на который Вы дали такой ответ и ответьте своими словами о чём именно был задан вопрос (копированием не пользоваться). Игнорирование ответа на этот тест будет означать Ваше признание в своей невменяемости.
Реплика в сторону: меня терзают смутные сомнения...
(srg2003 @ 02.11.2012 - время: 13:46)
Итак, продолжим про изречение сего игумена. Вы согласны с тем, что своими словами игумен открыто провозгласил для православных приоритеты текстов Евангелия над законами РФ?
Допустимые ответы: да/нет (если нет то обязательное конкретное обоснование).разберитесь сначала в вопросе-провозглашать, что-то для православных может Вселенский собор, но никак не игумен. То что Вы привели это его личное мнение, не более.
Поскольку Вы ответили не на тот вопрос, который Вам был задан, придётся провести второй тест на вменяемость: прочитайте ту цитату из моего письма, на который Вы дали такой ответ и напишите своими словами о чём именно был задан вопрос (копированием не пользоваться). Игнорирование ответа на этот тест будет означать Ваше признание в своей невменяемости.
Реплика в сторону: сомнения уже начинаю приобретать конкретные очертания....
(srg2003 @ 02.11.2012 - время: 13:46)
Напоминаю - речь идёт не о Вашей фантазии на эту тему, а о совершенно конкретном высказывании игумена.контекст высказывания не опускайте
Поскольку данный Вами ответ показывает, что Вы не смогли понять написанное мною в процитированном абзаце, то придётся провести третий тест на вменяемость: прочитайте ту цитату из моего письма, на который Вы дали такой ответ и напишите своими словами о чём именно был задан вопрос (копированием не пользоваться). Игнорирование ответа на этот тест будет означать Ваше признание в своей невменяемости.
Реплика в сторону: сомнения уже начинаю приобретать всё более законченный вид....
(srg2003 @ 02.11.2012 - время: 13:46)
По конкретней пожалуйста - о каком именно преступлении (в трактовке законов РФ), при котором допустимо лишать жизни преступника, в данном случае шла речь? применение насилия, в зависимости от последствий может быть квалифицировано от "побоев" до "убийства". Пресечение совершения преступления при этом может быть обстоятельством, исключающим преступность деяния.
Поскольку данный Вами ответ показывает, что Вы не смогли понять написанное мною в процитированном абзаце, то придётся провести третий тест на вменяемость: прочитайте ту цитату из моего письма, на который Вы дали такой ответ и напишите своими словами о чём именно был задан вопрос (копированием не пользоваться). Игнорирование ответа на этот тест будет означать Ваше признание в своей невменяемости.
Реплика в сторону: сомнения уже начинаю приобрели вполне законченный вид ....
У меня возникли подозрения том, что Вы ведёте беседу с своим воображаемым собеседником, а не со мною, и сюда попадают только отголоски Вашей беседы. Иначе такое несоответствие ответов задаваемым вопросам объяснить я не могу.
Теперь подожду результатов тестов.
Особенно заметна духовная разница между "атеистами" и глубоко верующими людьми после их физической смерти на физическом плане бытия. После смерти физического тела большинство умерших людей попадают в,так называемый,ДЭВАЧАН - особое состояние Сознания,где умершие,что называется,"отдыхают",на этом "небесном курорте".ДЭВАЧАН состоит из 7 разных эволюционных энергетических этажей.Хорошие люди обычно "отдыхают" там перед очередным воплощением от 200 до 2 400 земных лет...
Так вот махровый атеист-материалист,пусть это будет доктор наук или сам академик, все это время небесного отдыха проводит на самом нижнем этаже Дэвачана. А простая даже малообразованная добрая глубоко верующая старушка - божий одуванчик с ее предоброй кристально чистой душой - отдыхает аж на 5-6 этажах этого небесного курорта.
И там они,и академик и старушка ЭТО ОСОЗНАЮТ !!!
Поэтому в следующем новом воплощении на физическом плане бытия атеист-академик может всю жизнь прожить в каком-нибудь монастыре монахом - чтобы накопить божественную духовность...
У человека может быть гигантский мощный интеллект - а его земная душа имеет скотский уровень. Ум без сердечной любви - горе! Мудрость - это ЗНАНИЯ С ЛЮБОВЬЮ...
Истинно верующие люди очень редко совершают преступления; среди них нет воров и убийц; как правило они счастливы внутри своей семьи,очень и очень редко разводятся; они глубоко порядочны,совестливы; никого и ничто не разрушают;они скромны,неприхотливы;чаще всего они живут в состоянии взаимной любви;
Это мне напоминает определение истинного коммуниста-ленинца. Т.е. были истинные и не истинные.
Особенно заметна духовная разница между "атеистами" и глубоко верующими людьми после их физической смерти на физическом плане бытия...
Кому заметна?
Истинно верующие люди очень редко совершают преступления; среди них нет воров и убийц; как правило они счастливы внутри своей семьи,очень и очень редко разводятся; они глубоко порядочны,совестливы; никого и ничто не разрушают;они скромны,неприхотливы;чаще всего они живут в состоянии взаимной любви; их ум способен абстрагироваться и пребывать на других тонких Планах Сознания - где живет БОГ...
Особенно заметна духовная разница между "атеистами" и глубоко верующими людьми после их физической смерти на физическом плане бытия. После смерти физического тела большинство умерших людей попадают в,так называемый,ДЭВАЧАН - особое состояние Сознания,где умершие,что называется,"отдыхают",на этом "небесном курорте".ДЭВАЧАН состоит из 7 разных эволюционных энергетических этажей.Хорошие люди обычно "отдыхают" там перед очередным воплощением от 200 до 2 400 земных лет...
Так вот махровый атеист-материалист,пусть это будет доктор наук или сам академик, все это время небесного отдыха проводит на самом нижнем этаже Дэвачана. А простая даже малообразованная добрая глубоко верующая старушка - божий одуванчик с ее предоброй кристально чистой душой - отдыхает аж на 5-6 этажах этого небесного курорта.
И там они,и академик и старушка ЭТО ОСОЗНАЮТ !!!
Поэтому в следующем новом воплощении на физическом плане бытия атеист-академик может всю жизнь прожить в каком-нибудь монастыре монахом - чтобы накопить божественную духовность...
У человека может быть гигантский мощный интеллект - а его земная душа имеет скотский уровень. Ум без сердечной любви - горе! Мудрость - это ЗНАНИЯ С ЛЮБОВЬЮ...
Горе от ума...
Поскольку данный Вами ответ не соответствует заданному вопросу
соответствует, если Вы полностью осознаете вопрос и ответ.
Поскольку Вы ответили не на тот вопрос, который Вам был задан,
ответил причем полностью- Ваш тезис изначально неграмотен, т.к. исходит из ложного представления о полномочиях священников, которым Вы приписываете полномочия Вселенского собора- так что матчасть учите, матчасть. Иначе получится объяснение алгебры, человеку , который не знаком с таблицей умножения.
Поскольку данный Вами ответ показывает, что Вы не смогли понять написанное мною в процитированном абзаце, то придётся провести третий тест на вменяемость: прочитайте ту цитату из моего письма, на который Вы дали такой ответ и напишите своими словами о чём именно был задан вопрос (копированием не пользоваться). Игнорирование ответа на этот тест будет означать Ваше признание в своей невменяемости.
Вам не знаком термин "убийство" или "побои"? что именно в моем ответе Вам непонятно?
У меня возникли подозрения том, что Вы ведёте беседу с своим воображаемым собеседником, а не со мною, и сюда попадают только отголоски Вашей беседы. Иначе такое несоответствие ответов задаваемым вопросам объяснить я не могу.
у меня складываются уже не подозрения, а устойчивое впечатление, что Вам не понятны простейшие вещи, понятные казалось бы любому школьнику старших классов, знакомому с логикой и основами правоведения.
Интересно образование у Вас какое? 10-11 классы есть?
Балбес2009
Поскольку данный Вами ответ не соответствует заданному вопросусоответствует, если Вы полностью осознаете вопрос и ответ.
Это своё утверждение извольте доказать!
(srg2003 @ 02.11.2012 - время: 23:43)
Поскольку Вы ответили нена тот вопрос, который Вам был задан, ответил причем полностью- Ваш тезис изначально неграмотен, т.к. исходит из ложного представления о полномочиях священников, которым Вы приписываете полномочия Вселенского собора- так что матчасть учите, матчасть. Иначе получится объяснение алгебры, человеку , который не знаком с таблицей умножения.
Вот и я о том же: Вы ведёте беседу с каким-то воображаемым оппонентом и сюда помещаете ответы на вопросы Вашего воображаемого собеседника. Вы даже не смогли понять заданный Вам простой вопрос. Ваш воображаемый собеседник придумал Вам какой-то тезис, а я веду речь о конкретном изречении конкретного игумена. Можно увидеть цитату из меня, где я утверждаю ту парадигму, о которой Вы ведёте речь?
(srg2003 @ 02.11.2012 - время: 23:43)
Поскольку данный Вами ответ показывает, что Вы не смогли понять написанное мною в процитированном абзаце, то придётся провести третий тест на вменяемость: прочитайте ту цитату из моего письма, на который Вы дали такой ответ и напишите своими словами о чём именно был задан вопрос (копированием не пользоваться). Игнорирование ответа на этот тест будет означать Ваше признание в своей невменяемости.
Вам не знаком термин "убийство" или "побои"? что именно в моем ответе Вам непонятно?
В Вашем ответе мне понятно всё. И ясно видно, что Вы ответили не на тот вопрос, который задал я, а на тот вопрос, который Ваш воображаемым собеседник задал Вам. Кстати, благодарю Вас за наглядное подтверждение Вашей невменяемости в плане невозможности понимания написанного Вам Вашим оппонентом.
(srg2003 @ 02.11.2012 - время: 23:43)
У меня возникли подозрения том, что Вы ведёте беседу с своим воображаемым собеседником, а не со мною, и сюда попадают только отголоски Вашей беседы. Иначе такое несоответствие ответов задаваемым вопросам объяснить я не могу. у меня складываются уже не подозрения, а устойчивое впечатление, что Вам не понятны простейшие вещи, понятные казалось бы любому школьнику старших классов, знакомому с логикой и основами правоведения.
Интересно образование у Вас какое? 10-11 классы есть?
Благодарю Вас за прямое подтверждение моих подозрений.
Подведём промежуточный итог:
Тесты не элементарную вменяемость Вы не прошли. Понять о том, что пишет Ваш оппонент (в данном случае - я), Вы оказались не в состоянии. Вас ничего в этом не смущает?
Это своё утверждение извольте доказать!
и еще раз, в последний
ответил причем полностью- Ваш тезис изначально неграмотен, т.к. исходит из ложного представления о полномочиях священников, которым Вы приписываете полномочия Вселенского собора- так что матчасть учите, матчасть. Иначе получится объяснение алгебры, человеку , который не знаком с таблицей умножения.
Ваш воображаемый собеседник придумал Вам какой-то тезис, а я веду речь о конкретном изречении конкретного игумена. Можно увидеть цитату из меня, где я утверждаю ту парадигму, о которой Вы ведёте речь?
Это разве не Вы писали?
своими словами игумен открыто провозгласил для православных приоритеты текстов Евангелия над законами РФ
с чего Вы взяли, что игумен в принципе вправе что-то провозглашать для православных? где такие полномочия Вы увидели?
Вас ничего в этом не смущает?
в том, что Вы сами себе какие-то тесты проводите, какие-то условия ставите и о чем-то сами с собой рассуждаете? да , смущает, но я не профессиональный психиатр и не вправе диагностировать Ваше поведение. Лучше к нему обратитесь, у меня все же другие специализации. У меня специализация экономика и гражданское право, соответственно образование высшее экономическое и юридическое, медицинского нет.
Кстати- а вы на вопрос об образовании ответить не хотите? он Вас смущает?
Это сообщение отредактировал srg2003 - 03-11-2012 - 16:10
Балбес2009
Это своё утверждение извольте доказать! и еще раз, в последний
ответил причем полностью- Ваш тезис изначально неграмотен, т.к. исходит из ложного представления о полномочиях священников, которым Вы приписываете полномочия Вселенского собора- так что матчасть учите, матчасть. Иначе получится объяснение алгебры, человеку , который не знаком с таблицей умножения.
Вот вот - я Вам пишу про СОБЫТИЕ, а Вы мне отвечаете про ТЕЗИС. Вы понимаете, чем отличается СОБЫТИЕ от ТЕЗИСА?
(srg2003 @ 03.11.2012 - время: 16:07)
Ваш воображаемый собеседник придумал Вам какой-то тезис, а я веду речь о конкретном изречении конкретного игумена. Можно увидеть цитату из меня, где я утверждаю ту парадигму, о которой Вы ведёте речь?Это разве не Вы писали?
своими словами игумен открыто провозгласил для православных приоритеты текстов Евангелия над законами РФ
Да, я это писал. И где тут Ваш пресловутый тезис?
(srg2003 @ 03.11.2012 - время: 16:07)
с чего Вы взяли, что игумен в принципе вправе что-то провозглашать для православных? где такие полномочия Вы увидели?
Да мне глубоко наплевать на права и полномочия Вашего игумена. Я пишу о том, что именно совершил этот игумен. Слово "провозглашать" имеет следующее словарное значение:
провозглаша́ть
несов. перех. и неперех.
1)
а) перех. Официально оглашать что-л., доводить до всеобщего сведения; обнародовать.
б) Официально извещать о начале, наступлении, создании чего-л.
2) Громко, во всеуслышание произносить, говорить.
3) Заявлять о признании кого-л., чего-л. каким-л., кем-л.
4) перех. Объявлять о присвоении кому-л. какого-л. титула, звания.
(с)Т.Ф. Ефремова Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный
Ваш игумен совершил действие, описываемое глаголом ПРОВОЗГЛАСИЛ (пп.1а и 2). У Вас есть конкретные возражения?
(srg2003 @ 03.11.2012 - время: 16:07)
Вас ничего в этом не смущает? в том, что Вы сами себе какие-то тесты проводите, какие-то условия ставите и о чем-то сами с собой рассуждаете?
Вот и я о том же - Вы абсолютно не в состоянии понять то, что Вам пишет Ваш оппонент (в данном случае я).
(srg2003 @ 03.11.2012 - время: 16:07)
Кстати- а вы на вопрос об образовании ответить не хотите? он Вас смущает?
Не хочу, поскольку к обсуждению данной темы это не имеет отношения.
Кстати, на "слабо" я тоже не ловлюсь.
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 03-11-2012 - 18:04
Да мне глубоко наплевать на права и полномочия Вашего игумена. Я пишу о том, что именно совершил этот игумен. Слово "провозглашать" имеет следующее словарное значение:
Вы бы хоть сами посмотрели, что цитируете
а) перех. Официально оглашать что-л., доводить до всеобщего сведения; обнародовать.
б) Официально извещать о начале, наступлении, создании чего-л.
2) Громко, во всеуслышание произносить, говорить.
3) Заявлять о признании кого-л., чего-л. каким-л., кем-л.
4) перех. Объявлять о присвоении кому-л. какого-л. титула, звания.
так что не мог игумен провозглашать что-либо для православных как официальное должностное лицо Русской православной церкви, т.к. подобного решения Вселенского собора не было и нет- матчасть учите, матчасть и внимательно читайте хотя бы свои цитаты
Вы бы хоть сами посмотрели, что цитируете
Не откажите в любезности сообщить - что именно позволяет Вам подозревать, что я не читаю то, что сам цитирую?
(srg2003 @ 05.11.2012 - время: 16:40)
а) перех. Официально оглашать что-л., доводить до всеобщего сведения; обнародовать.
б) Официально извещать о начале, наступлении, создании чего-л.
2) Громко, во всеуслышание произносить, говорить.
3) Заявлять о признании кого-л., чего-л. каким-л., кем-л.
4) перех. Объявлять о присвоении кому-л. какого-л. титула, звания.
так что не мог игумен провозглашать что-либо для православных как официальное должностное лицо Русской православной церкви, т.к. подобного решения Вселенского собора не было и нет- матчасть учите, матчасть и внимательно читайте хотя бы свои цитаты</q>
Итак, смотрим. Ваш игумен, с указанием его полного сана (т.е. как официальное лицо) публично (т.е. через СМИ) довёл определённое высказывание. Что совпадает с пунктами а) и б) приведённого определения. С чем именно здесь Вы не согласны?
N.B. Внимание! Не забывайте о том, что речь идёт об уже произошедшем событии. А не возможности такового с Вашей точки зрения.
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 05-12-2012 - 14:51
Не верь, не бойся, не проси...
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Это сообщение отредактировал aladdin1 - 09-12-2012 - 00:58
Верили не в Бога, а в Светлое будущее... а это все равно религия
Позвольте полюбопытствовать, те, кто верил и верит в Светлое будущее, какие религиозные обряды обязаны выполнять???
| CODE |
| 15 февраля 2013, 18:44 МОНИТОРИНГ СМИ: Иона, Бенедикт... Кирилл? -------------------------------------------------------------------------------- Увидев новость о добровольном уходе Бенедикта XVI с поста Римского епископа, я как-то поначалу не соотнес произошедшее с нашей ситуацией. Какая здесь может быть связь? Но реакция на новость в блогах и социальных сетях натолкнула меня на определенные размышления… Нет, я не беру во внимание всякие плоские и пошлые шутки, увязывающие отставку Бенедикта и скандалы, связанные с патриархом Кириллом. Куда интереснее, что и среди условных церковных "либералов", и среди условных "консерваторов" нашлись те, кого уход Бенедикта натолкнул на мысль о гипотетическом уходе со своего поста Кирилла. Первые, пусть и не совсем всерьез, видят в казусе Бенедикта надежду на скорейшую смену патриарха в Русской церкви, а вторые, наоборот, опасаются, что отставка Бенедикта может как-то приблизить отставку Кирилла. Нет решительно никаких рациональных аргументов, позволяющих связать между собой эти два события — реальное и воображаемое. Мало того, когда в июле 2012 года под давлением своего Синода в отставку подал первоиерарх Православной церкви в Америке, никто даже в шутку не попробовал спроецировать эту историю на Русскую церковь. Но, по-видимому, новость о Римском епископе вскрыла какие-то подспудные пласты общественного сознания. Провести какие-то разумные параллели между понтификатом Бенедикта и патриаршеством Кирилла невозможно — кроме того, что оба они (формально Бенедикт еще остается на своем посту) стоят во главе крупнейших христианских церквей. Бенедикт уходит со своего поста сам, по собственному желанию. Его имидж в европейских СМИ небезупречен, но претензии к нему — излишний консерватизм и верность христианским ценностям. То есть почти похвала. Надо обладать богатой фантазией, чтобы представить себе Римского епископа, который остался бы в наши дни на своем посту после даже малой части публичных скандалов, выпавших на долю патриарха Кирилла. Десятилетия, проведенные Римской церковью под лупой враждебно настроенных светских СМИ, научили Ватикан заботится о добром свидетельстве от внешних. Формально полномочия Римского епископа необыкновенно широки, но на практике они ограничены трезвым ощущением церковности, выработанным в Римской церкви за многие столетия. Бенедикт XVI видит свое служение как часть общего служения церкви, и поэтому нашел в себе силы передать его кому-то другому. Патриарх Кирилл демонстрирует совсем другой подход к своему служению. Не могу себе представить владыку Кирилла, добровольно отправляющегося на покой ради церковного блага. Потому что, наблюдая за его поступками и словами, можно сделать вывод: для Кирилла церковное благо заключается единственно в его пребывании на посту патриарха. Патриарх Кирилл — смелый и увлеченный церковный реформатор. Да-да, несмотря на все свои предвыборные обещания не устраивать никаких реформ, патриарх перекраивает структуры управления церковью по своему собственному усмотрению, никому не давая отчета в своей деятельности. Например, это новый приходской устав, введение митрополичьих округов, фактическое упразднение Поместного собора, учреждение Высшего церковного совета. Было бы неправдой утверждать, что все реформы патриарха Кирилла однозначно плохи и неудачны. Но обещано-то было другое. Впрочем, у нас в России, видимо, такая традиция — предвыборные обещания забываются сразу после выборов… Но для Кирилла, чья манера ведения предвыборной кампании была названа очевидцами "стилем парового катка", церковные реформы — только часть того особого служения, особой миссии, в которой он, как многие считают, видит свое предназначение. Не меньшую, а то и большую роль в его риторике занимает идеология "Русского мира". Детальное изучение этой глубоко вторичной и безжизненной идеологии выходит за рамки данной статьи. Я только отмечу, что любая церковная критика "Русского мира" — строжайшее табу. Можно осторожно ратовать за литургические реформы, можно тихонько сетовать об умалении соборности, можно, наконец, умеренно критиковать некоторых епископов, а также приближенных к патриарху фигур. Можно даже критиковать нынешний режим. Все это поставит церковного автора на плохой счет, но, если не увлекаться, не приведет к скорым оргвыводам. И только любые публичные выступления даже не с критикой идеологии "Русского мира" в целом, а просто идущие вразрез с частью ее положений, приводят к немедленным и тяжелым последствиям. Черная метка от патриарха лично, даже через головы епархиальных епископов, гарантирована. Как видно, эта идеология очень близка Кириллу, и любые попытки ее оспорить воспринимаются патриархом очень болезненно. В этом свете, кстати, становится понятна связь Кирилла с такими глубоко неоднозначными общественными явлениями, как Всемирный русский народный собор, сама возможность проведения которого была в немалой степени обеспечена митрополитом Кириллом в 1993 году, а также скандальная Русская доктрина, появившаяся на свет при поддержке митрополита Кирилла в 2007 году и ныне благополучно забытая. Недоумение вызывает не само наличие подобных проектов, которые имеют полное право на существование. Вызывает вопросы другое — содержательная часть этих проектов зачастую несовместима с православием и компрометирует церковь, но Кирилл продолжает их поддерживать. Такие действия можно объяснить только приверженностью идеологии, в некоторых вопросах идущей вразрез с православным вероучением. Складывается впечатление, что патриарх Кирилл видит себя единственным лидером условного "Русского мира". И добровольный уход с поста патриарха для него — предательство этого дела, на которое он не пойдет никогда. Так что между Бенедиктом и Кириллом мало общего. Нельзя сравнивать смиренного служителя Церкви, видящего в своих обширных полномочиях тяжелейшую ответственность, и увлеченного харизматика, поверившего в собственное особое предназначение и свою особую роль в истории церкви. Если уж проводить аналогии, то надо вспомнить недавнюю отставку первоиерарха Православной церкви Америки митрополита Ионы (Паффхаузена), о которой я упомянул выше. Напомню, что последние несколько лет ПЦА сотрясают всевозможные скандалы, выливающиеся, в том числе, в излишне частые замены ее первоиерарха. Митрополит Иона занял пост главы церкви в 2008 году, сменив митрополита Германа (Свайко). Последний был вынужден уйти на покой из-за обвинений в финансовых злоупотреблениях. На митрополита Иону возлагались большие надежды, но им, увы, не суждено было оправдаться. Митрополит Иона, обращенный в православие в 1978 году из протестантов, провел часть своего монашеского пути в СССР, а затем в России, где приобрел не только опыт монашеской жизни, но и весьма специфические взгляды на роль первоиерарха в жизни церкви. Иона не стремился к управлению ПЦА, но, оказавшись во главе, повел себя в соответствии с российскими традициями церковного авторитаризма. Для ПЦА, настроенной на устройство церковной организации в соответствии с канонами и соборностью, такое поведение оказалось неприемлемым. В июле 2012 года члены Синода ПЦА потребовали от митр. Ионы подать в отставку, и он был вынужден подчиниться этому требованию. Формально отставка была добровольной. Чтобы проиллюстрировать мнение Синода по поводу правления митр. Ионы, процитируем ряд документов. Например, в заявлении Синода ПЦА, в частности, говорится: "Почти за четыре года в качестве главы нашей Церкви Митрополит Иона неоднократно поступал вопреки благоразумию и пожеланиям своих коллег-епископов… В течение нескольких лет у Митрополита Ионы вошло в практику принимать единоличные решения, не считаясь с мнениями других епископов и вопреки рекомендациям Священного Синода и церковных юристов". Глава Отдела внешних и межцерковных связей ПЦА протоиерей Леонид Кишковский в интервью говорит: "Очень часто не было даже видимости консенсуса между епископами… Митрополит Иона начал публично говорить, что наш выход — это стать частью Московского патриархата. Он считал, что нужно отказаться от автокефалии, то есть полной независимости, и влиться в Московскую патриархию как автономная Церковь. А это в Церкви, начиная с епископов, не было воспринято позитивно". Итак, в вину митр. Ионе были поставлены именно претензии на неограниченную власть в церкви, на право выдавать собственное мнение за мнение соборного большинства, на право единолично решать дальнейшую судьбу церкви. Формально действия митр. Ионы не позволяли лишить его сана за нарушение каких-то канонов, но Синод ПЦА, ощущающий за собой моральную правоту, сумел вынудить первоиерарха оставить свой пост. Возможна ли такая ситуация в Русской церкви? На первый взгляд совершенно невозможна. Епископы, немалая часть которых своими кафедрами обязана лично патриарху Кириллу, на Архиерейском соборе послушно и единогласно голосуют за все инициативы Кирилла, да и архиереи старшего поколения не выказывают никакого протеста против полной узурпации церковной власти Кириллом (впрочем, эта узурпация началась еще при его предшественнике, Алексии II). По крайней мере, о таких разногласиях ничего не слышно. Тем не менее, если внимательно присмотреться к действиям патриарха Кирилла, можно убедиться, что он, по-видимому, не слишком уверен в полной своей неуязвимости. Во всяком случае, об этом говорят следующие его шаги: создание Высшего церковного совета и дальнейшее усложнение уставной процедуры церковного суда над патриархом. Высший церковный совет, на который возложена немалая часть функций, ранее относящихся к ведению Синода, состоит по большей части из людей, своей церковной карьерой обязанных лично патриарху Кириллу. Это и епископы, поставленные нынешним патриархом, и епископы, получившие с приходом Кирилла завидные церковные посты, и бывшие сотрудники ОВЦС, и миряне, лично преданные Кириллу. Вероятность, что они будут возражать патриарху при рассмотрении каких-то административных вопросов, существенно ниже, чем в случае почтенных митрополитов Синода, видящих в Кирилле своего брата, а никак не отца и владыку. Что же касается процедуры церковного суда над патриархом, то Кирилл уже много лет работает над тем, чтобы сделать такой суд как можно менее вероятным. По Уставу 1988 года право церковного суда над патриархом принадлежало Поместному собору. В 2000 году Архиерейский собор, в нарушение действующего на тот момент Устава, принял поправки к Уставу, разработанные митрополитом Кириллом. В частности, эти поправки передавали право суда над патриархом Архиерейскому собору. Но и это показалось Кириллу недостаточным. Новая процедура предполагает, что суд осуществляется Архиерейским собором, а вынесенное решение должно быть утверждено 2/3 членов Поместного собора. Не надо обманываться, это не расширение прав Поместного собора, а новые препятствия на пути возможного отстранения патриарха, чьи действия будут приносить вред церкви. Кстати, возможность низложения патриарха в случае неудовлетворенности всей полноты церкви его правлением не предусмотрена вовсе. Сами эти шаги патриарха Кирилла косвенно говорят о том, что он допускает возможность возникновения внутрицерковной оппозиции, недовольной его стилем правления, и старается себя обезопасить. В Русской церкви сегодня разлито глухое недовольство ее нынешним предстоятелем. К сожалению, неправильное понимание роли патриарха в поместной православной церкви не дает этому недовольству найти выражение для начала в словах, а потом и в действиях в рамках церковных канонов. Вместо этого недовольство загоняется внутрь, что приводит к выгоранию и саморазрушению многих неравнодушных церковных людей, как мирян, так и клириков. Чтобы изменить эту ситуацию, надо перестать смотреть на патриарха как на посредника между Богом и Церковью и увидеть в нем просто администратора, которому церковь поручает заниматься ее повседневными делами. А если администратор неудовлетворительно справляется со своими обязанностями и неправильно понимает свои функции — его можно и нужно попросить освободить занимаемое им место. А то и вовсе упразднить должность — по здравому соборному рассуждению. Петр Пименов, "ЕЖЕДНЕВНЫЙ ЖУРНАЛ", 15 февраля 2013 г. |
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-03-2013 - 07:52
И эти люди ещё будут твердить о том, что христианская вера учит любви и милосердию?
Понятие любви и милосердия относится только к единоверцам. Впрочем это болезнь не только христианства. Религии, как и верующие по своей сути агрессивны, так как выделяют только часть из целого и борятся за оставшееся
Религии, как и верующие по своей сути агрессивны, так как выделяют только часть из целого и борятся за оставшееся
и доказать можете это утверждение?
(Irochka117 @ 17.02.2013 - время: 08:00)
Религии, как и верующие по своей сути агрессивны, так как выделяют только часть из целого и борятся за оставшееся и доказать можете это утверждение?
Легко.Читайте здесь
Хостинг фотографий
и что? привели скрины слов троих инет-анонимусов, дальше что? на каком основании Вы делаете выводы о религии и верующих?
Тов.И.Христос говорил "судите их по делам их". Ну так вот, по делам верующих я и сужу по религии. Эти "инет-анонимусы" позиционируют себя именно как православных верующих, пишут на форуме православных верующих о реальных исторических событиях. Если Вам мало этого, то я могу вспомнить и перекошенные злобой лица православных, желающих сжечь глупых девчонок из пуссей, мало этого - я могу вспомнить и православных хоругвеносцев, и православного активиста Энтео. И это, заметьте, из событий только новейшей истории. ...
А вот и свеженькое из Энтео. На сей раз про падение метеорита.
Хостинг фотографий
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 18-02-2013 - 12:30
Хостинг фотографий
Кстати, вот Вам вдогонку высказывание не рядового верующего, а целого протоиерея РПЦ .
Понятие любви и милосердия относится только к единоверцам. Впрочем это болезнь не только христианства. Религии, как и верующие по своей сути агрессивны, так как выделяют только часть из целого и борятся за оставшееся
Тов.И.Христос говорил "судите их по делам их". Ну так вот, по делам верующих я и сужу по религии. Эти "инет-анонимусы" позиционируют себя именно как православных верующих, пишут на форуме православных верующих о реальных исторических событиях.
так Вы тоже позиционируете себя как атеист, я же не говорю, что Вы атеизм дискредитировали, я же не говорю, что все атеисты безграмотные и лживые люди. Я же понимаю, что это не так.
Если Вам мало этого, то я могу вспомнить и перекошенные злобой лица православных, желающих сжечь глупых девчонок из пуссей
а я не могу вспомнить))) где Вы их увидали?
и православных хоругвеносцев, и православного активиста Энтео.
это еще кто такие?
Кстати, вот Вам вдогонку высказывание не рядового верующего, а целого протоиерея РПЦ
а ссылочку дадите?