| ласомбра |
|
(панда @ 05.03.2016 - время: 21:22) как раз беднейшие крестьяне и составляли массу пьющего населения, ибо после тяжелого каждодневного труда единственной радостью было выпить какой-нибудь медовухи..других радостей у них не было.. ну наверно. все таки. выражение "крепостные" - это практически тоже самое что "рабы". а "рабы" - не пьют. потому что нет на свете таких "хозяев". которые бы разрешали им это. в те времена. была целая наука. "как управлять крепостными (рабами)". это я к тому что управление штука тонкая. а вот когда крепостных освободили. а потом еще разрушили существовавшую в царской России систему взаимоотношений. вот тогда крестьяне стали "приобщаться к цивилизации". но изначально все таки пила именно церковь. а не народ. Это сообщение отредактировал ласомбра - 07-03-2016 - 15:14 |
| Банкир . |
|
А есть кто лечит на расстоянии ? Ясновидящиие тут есть ? |
| панда |
(ласомбра @ 07.03.2016 - время: 12:01)ну наверно. все таки. выражение "крепостные" - это практически тоже самое что "рабы". Вы тут целый "огород нагородили" в стремлении притянуть за уши пьянство и церковь.. Рабы и крепостные крестьяне-это разные категории. Вы попутали Древний РИм с Россией. |
| ласомбра |
(панда @ 26.04.2016 - время: 22:40)Вы тут целый "огород нагородили" в стремлении притянуть за уши пьянство и церковь.. в царской России. крепостные крестьяне (которых было болъшинство). употребляли алкоголъ в оченъ малых количествах. практически можно сказать что не пили. по многим причинам. но в том числе потому что они были крепостными. (то есть бесправным классом. который не оченъ далеко ушел от "рабов". с крепостными крестьянами можно было делать то же самое что с раьами. можно было продавать их. и вообще исполъзовать как захочется... можно и убить было). разумеется у них. не было денег. крепостные ведъ работали бесплатно. именно это и выводило царскую Россию. на позиции малопъющей страны. но это вовсе не значит что в России никто не пил. например всем известны своими загулами гусары. мол они прекращали пить когда ведерко наполнялосъ пробками от бутылок... или придворная знать известна своими балами и застолъями... в общем пила верхушка общества. которая была не столъ многочисленна. по сравнению с крестьянством. к верхушке общества. принадлежала и церковъ. (церковъ ведъ не была отделена от государства)... помойму про церковное вино. от которых ломилисъ подвалы церквей. знают все... ЗЫ. в общем это все общеизвестные факты. с которыми и спорить то нет смысла. |
| RexSep |
|
(ласомбра @ 07.05.2016 - время: 03:28) (панда @ 26.04.2016 - время: 22:40) Вы тут целый "огород нагородили" в стремлении притянуть за уши пьянство и церковь.. (...) Например, про "подвалы церквей" не знаю я. Вроде бы князь Владимир отверг ислам именно с формулировкой "веселие на Руси есть пити" (а мусульманам, насколько я знаю, спиртное нельзя даже по "праздникам" вроде дней рождения). Церковь, похоже, является "рассадницей" пьянства (достаточно сравнить две карты - страны, в которых преобладает христианство, и страны с наибольшим потреблением алкоголя на душу населения). Хотя, как говорится, "вода дырочку найдёт". Вот нам с Ф. Достоевским спиртное нельзя "даже по праздникам" из-за болезни - так что мы удумали? "Ударились" в игры: Достоевский тратил много денег в казино, я - в online-играх. Спустя некоторое время ("у каждого - своя доза") можно чувствовать себя пьяным "без вина" (язык заплетается и т. п.). Например, я в советское время пьянел с пяти билетов лотереи "Спринт". Вроде бы и организм (во всяком случае, кроме головного мозга) не страдает, и пьянеем... |
| ласомбра |
(RexSep @ 07.05.2016 - время: 05:31)про "подвалы церквей" не знаю я. это не аргумент. вот если б вы провели обширный опрос. охватив болъшие слои населения. и опрос бы выдал. что таких людей много. тогда бы это можно было как то учитывать. а так получается ваше заявление о незнании. даже против одного моего. о том что я знаю... не выглядит убедителъным... в царские времена. церковъ была одним из самых крупных помещиков. держало болъшое кол-во крепостных крестьян. и вот эти крестьяне наполняли подвалы припасами. и грибочками и варенъем. и в том числе вином. скажите еще что вы не слышали такое выражение как "церковное вино"))) причем пъянство служителей носило такой размах. что в русском языке. за "белой горячкой" установилосъ устойчивая связъ с чертями. именно потому что служители церкви частенъко "гоняли рогатых". после усиленных возлияний... что и закрепилосъ в народном фолъклере))) |
| RexSep |
|
(ласомбра @ 07.05.2016 - время: 16:36) (RexSep @ 07.05.2016 - время: 05:31) про "подвалы церквей" не знаю я. это не аргумент. Но Вы написали об якобы общеизвестном факте. "Обще-" - значит, "всем", а не "большинству". То есть "это мы не проходили, это нам не задавали" - аргумент. |
| ласомбра |
(RexSep @ 07.05.2016 - время: 17:42)Но Вы написали об якобы общеизвестном факте. "Обще-" - значит, "всем", а не "большинству"... то есть если сейчас найдется человек который напишет. что ему не известно что "2Х2=4". то этот пример. нелъзя будет назвать "общеизвестным"? и нужно будет делать пояснение. что это узкоспециальный пример известный исключителъно неболъшому кругу... я правилъно вас понял? |
| RexSep |
|
(ласомбра @ 08.05.2016 - время: 23:57) (RexSep @ 07.05.2016 - время: 17:42) Но Вы написали об якобы общеизвестном факте. "Обще-" - значит, "всем", а не "большинству"... то есть если сейчас найдется человек который напишет. что ему не известно что "2Х2=4". то этот пример. нелъзя будет назвать "общеизвестным"? и нужно будет делать пояснение. что это узкоспециальный пример известный исключителъно неболъшому кругу... я правилъно вас понял? Нет. Всё-таки "дважды два" в программу неполной средней ("обязательной") школы - входит. В десятый класс "пускают" уже не всех, значит, то, что проходят в десятом классе - не общеизвестный факт. Так что - сошлитесь, в программу какого именно класса входит "общеизвестный факт". |
| панда |
(ласомбра @ 07.05.2016 - время: 16:36)
Это вы сами такой вывод сделали? |
| ласомбра |
|
панда мне почему то кажется что алкоголики они все одинаковые. я не верю что верующий алкоголик он чем то лучше неверящего. алкоголъ он силънее человека. и мне не кажется странным. что люди у которых есть алкоголъ. причем в болъших количествах. имеют болъшие шансы стать этими самыми алкоголиками... и то что они являются служителями церкви. никакого значения не имеет... у служителей церкви - нет имунитета к алкоголю. и в этом плане они ни чем не отличаются от всех осталъных. к стати в христианстве - нет запрета на употребление алкоголя) |
| belamor45 |
| пьянство грех ....это все знают ...всё мне дозволено ,но не всё мне полезно ..слышали ? вот как раз к пьянству подходит ...церковное вино же на причастии сильно разбавляется водой ..не опьянеешь . |