(монархист @ 24.11.2013 - время: 12:55) слишком добрый был человек ... Да, пишут. что в личном общении был очень приятным человеком не давил мразь когда надо было передавить .Безусловно. Отметим, что он чурался черной работы, пытаясь быть хорошим для всех? а страна развивалась в правильном русле .Да, но она была уязвима для той самой мрази, о которой Вы упомянули не знаю ...подозреваю что очень мало ...о Бисмарке они еще знают ..а вообще не в курсе они своей истории .ну если они уверены что во второй мировой победили штаты заодно спасли они и Германию от злых русских .,сами прикиньте их уровень изучения истории в школе .Жаль. Время перед началом 1МВ - очень интересное время. Тогда принимались судьбоносные решения на несколько поколений вперед. Германия оказалась в некоем тупике развития из которого нашла выход в гонке вооружений и в войне. Был ли у нее другой выход? Она ведь была экономически сильнейшей страной на континенте. Не поторопилась ли она взяться за оружие?
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 24-11-2013 - 15:13
Эрт
(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 14:32) Хоть один аргумент имеется в пользу ваших слов? Или "это было так, потому что я хочу, чтоб было так"? Это ж не Советский Союз с плановой экономикой гос.подчинения и жесткой корпоративной централизацией. Изначально я всё это по школе помню (ссылки на учебники в электронном виде искать не буду). Более того, мне это казалось элементарными вещами, которые известны всем. Хотя... если одни не знают что бытовые вульгаризмы являются вульгаризмами, то другие вполне в праве считать, что процветающей Российской империей мудро руководили Николай с Распутиным, а череда революций произошла потому что народ с жиру бесился.
dedO'K
(Эрт @ 24.11.2013 - время: 19:46) Изначально я всё это по школе помню (ссылки на учебники в электронном виде искать не буду). Более того, мне это казалось элементарными вещами, которые известны всем. Шерлок Холмс тоже известен всем. Впрочем, как и Чебурашка или Дед Мороз. А учебники ни один уважающий себя и историю историк писать не будет. Учебники воспитывают, навязывая идеологию, а не просвещают. Хотя... если одни не знают что бытовые вульгаризмы являются вульгаризмами, то другие вполне в праве считать, что процветающей Российской империей мудро руководили Николай с Распутиным, а череда революций произошла потому что народ с жиру бесился.Это вы тоже в учебниках прочитали, которых искать не будете, или предлагаете мне, сразу, "альтернативную" версию в рамках ваших же убеждений?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-11-2013 - 21:31
Эрт
(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 21:31) Это вы тоже в учебниках прочитали, которых искать не будете, или предлагаете мне, сразу, "альтернативную" версию в рамках ваших же убеждений? Вы какую реакцию на эту фразу ждёте? У вас в голове миф о великой процветающей России "которую мы потеряли", когда в обнимку были самодержавие, православие и народность. То что в реале этого никогда не было вас не интересует, ибо так вам сейчас удобнее. Так же как Сержу удобнее считать, что "гавно" - это нормальное и приемлемое слово, так же как панда считает, что Реланиум хороший модератор. Если я проведу 5 конкурсов и по разу забаню Олега с Кроули, то и я стану. И? Господин, стандартная история для которого вдруг оказалась "альтернативной"? Вы будете жевать поп-корн, а я на пятнадцати языках предоставлять ссылки, что земля круглая? Всё равно не поверите. Не выгодно вам сейчас это.
Шерлок Холмс тоже известен всем. Впрочем, как и Чебурашка или Дед Мороз. А вот это вы зря сказали. Иисус всем известен точно также.
Это сообщение отредактировал Эрт - 24-11-2013 - 22:34
dedO'K
(Эрт @ 24.11.2013 - время: 23:33) Вы какую реакцию на эту фразу ждёте?
На фразу- никакой. А вот ваши слова о тандеме "Николай II Александрович- Распутин" надо как то обосновать... Только не слухами и сплетнями желтой прессы или песнями группы Бони М. У вас в голове миф о великой процветающей России "которую мы потеряли", когда в обнимку были самодержавие, православие и народность.Ошибаетесь. Или разговариваете сами с собой. То что в реале этого никогда не было вас не интересует, ибо так вам сейчас удобнее.Чего, этого? Ваших высказываний? Так вот они, в ваших постах, громкие, безапеляционные и абсолютно безосновательные. Так же как Сержу удобнее считать, что "гавно" - это нормальное и приемлемое слово, так же как панда считает, что Реланиум хороший модератор. Если я проведу 5 конкурсов и по разу забаню Олега с Кроули, то и я стану.Это аргумент в пользу ваших громких заявлений или исторические факты, подтверждающие ваши слова о предреволюционной России? И? Господин, стандартная история для которого вдруг оказалась "альтернативной"?Это история, "стандартная" для СССР, государства, которое не протянуло и семидесяти лет, как часть его идеологии и пропаганды. Шерлок Холмс тоже известен всем. Впрочем, как и Чебурашка или Дед Мороз. А вот это вы зря сказали. Иисус всем известен точно также.Так же, это как? Чебурашка известен ушами, Шерлок Холмс- дедуктивным методом, изобретённым Конан Дойлем для раскрытия преступлений, им же самим и придуманных, Дед Мороз... Тем, что приходит на Новый год в бороде из ваты и спасает снегурочку, которая постоянно шляется по каким то сомнительным компаниям... Что из этого вы пытаетесь применить ко Христу? Вы будете жевать поп-корн, а я на пятнадцати языках предоставлять ссылки, что земля круглая?Напоминаю: мы о России говорим, а не о вашем открытии круглой земли. Она, скорее. шарообразная, геоид такой. Всё равно не поверите. Не выгодно вам сейчас это.Так ведь и ссылок на подтверждение вашей гипотезы как то не наблюдается, кроме заявления о её "стандартности".
Irochka117
(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 21:31) Шерлок Холмс тоже известен всем. Впрочем, как и Чебурашка или Дед Мороз. А учебники ни один уважающий себя и историю историк писать не будет. Учебники воспитывают, навязывая идеологию, а не просвещают. Это вы тоже в учебниках прочитали, которых искать не будете, или предлагаете мне, сразу, "альтернативную" версию в рамках ваших же убеждений? Диду, Вы описали общество нигилистов. Редкий случай. Одним махом Вы выбили из под себя табуретку. Что Вы собираетесь критиковать, если ничего не узнаете в школе из учебников?
Irochka117
(dedO'K @ 25.11.2013 - время: 03:34) Это история, "стандартная" для СССР, государства, которое не протянуло и семидесяти лет, как часть его идеологии и пропаганды. А сейчас школьникам вгоняют в мозги историю, "поправленную" религиозной идеологией и пропагандой?
dedO'K
(Irochka117 @ 25.11.2013 - время: 06:49) Диду, Вы описали общество нигилистов. Редкий случай. Одним махом Вы выбили из под себя табуретку. Что Вы собираетесь критиковать, если ничего не узнаете в школе из учебников? Все материалы всегда находились и находятся в свободном доступе. В том числе и материалы по Распутину, Николаю II и т.д. А расчёт был прост: наиболее "просвещённой" части бывшего советского общества хватало знаний из учебника и телепередач. Хорошо, хоть, Эрт обозвал эти знания "стандартными", а не как говорили ранее: "официальными". (dedO'K @ 25.11.2013 - время: 03:34) Это история, "стандартная" для СССР, государства, которое не протянуло и семидесяти лет, как часть его идеологии и пропаганды.
А сейчас школьникам вгоняют в мозги историю, "поправленную" религиозной идеологией и пропагандой?На основе отеческого наследия, вы хотите сказать? Потому как странно называть реальную историю моего рода, скажем, "поправленной" религиозной идеологией и пропагандой.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-11-2013 - 07:51
srg2003
(Эрт @ 24.11.2013 - время: 22:33) (dedO'K @ 24.11.2013 - время: 21:31) Это вы тоже в учебниках прочитали, которых искать не будете, или предлагаете мне, сразу, "альтернативную" версию в рамках ваших же убеждений?Вы какую реакцию на эту фразу ждёте? У вас в голове миф о великой процветающей России "которую мы потеряли", когда в обнимку были самодержавие, православие и народность. То что в реале этого никогда не было вас не интересует, ибо так вам сейчас удобнее. Так же как Сержу удобнее считать, что "гавно" - это нормальное и приемлемое слово, так же как панда считает, что Реланиум хороший модератор. Если я проведу 5 конкурсов и по разу забаню Олега с Кроули, то и я стану. И? Господин, стандартная история для которого вдруг оказалась "альтернативной"? Вы будете жевать поп-корн, а я на пятнадцати языках предоставлять ссылки, что земля круглая? Всё равно не поверите. Не выгодно вам сейчас это.
Шерлок Холмс тоже известен всем. Впрочем, как и Чебурашка или Дед Мороз.А вот это вы зря сказали. Иисус всем известен точно также. И где я это писал? Не изоврались ли Вы совсем в Вашем «праведном гневе»))) или может Вы просто не понимаете разницы между бранью или нецензурной бранью? Или Ожегова опровергли уже? ))
srg2003
(Irochka117 @ 25.11.2013 - время: 05:49) (dedO'K @ 24.11.2013 - время: 21:31) Шерлок Холмс тоже известен всем. Впрочем, как и Чебурашка или Дед Мороз. А учебники ни один уважающий себя и историю историк писать не будет. Учебники воспитывают, навязывая идеологию, а не просвещают. Это вы тоже в учебниках прочитали, которых искать не будете, или предлагаете мне, сразу, "альтернативную" версию в рамках ваших же убеждений?Диду, Вы описали общество нигилистов. Редкий случай. Одним махом Вы выбили из под себя табуретку. Что Вы собираетесь критиковать, если ничего не узнаете в школе из учебников? Видите ли, учебники хороши для школьников и то, в старших классах их уже недостаточно, если человек взрослый, то ему следует опираться на более серьёзные источники.
Вендал
Господа! Позвольте Вам привести сравнения продолжительности жизни государств...)))
СССР - мощь и сила атеизма и коммунизма! 1922-1991 г.. Существовал 69!!!! лет..
А теперь сравниваем...
Языческая Великоморавская держава: 822-907 г = 85 лет Королевство Вандалов 439-534 г =95 лет.. Полуязыческая Вендская (Ободритская) держава: 1043-1178 г = 135 лет. Языческое королевство Ран (Ругов) на Рюгене: 950-1168 г = 218 лет Христианское княжество Ругия на Рюгене ( вассал Дании): 1168-1325 г = 157 лет Православное Владимиро-Суздальское княжество: 1157-1389 г = 232 года Православное Московское Великое княжество: 1263-1547 г = 284 года Православное Русское Царство: 1547-1721 г = 174 года Православная Российская Империя: 1721-1917 г = 196 лет..
Anenerbe
За то у атеистов есть победа в Сталинграде.(над верующими) Полет в космос. Изобретение вакцины от столбняка и оспы.
(Вендал @ 25.11.2013 - время: 18:32) Господа! Позвольте Вам привести сравнения продолжительности жизни государств...)))
СССР - мощь и сила атеизма и коммунизма! 1922-1991 г.. Существовал 69!!!! лет..
А теперь сравниваем...
Языческая Великоморавская держава: 822-907 г = 85 лет Королевство Вандалов 439-534 г =95 лет.. Полуязыческая Вендская (Ободритская) держава: 1043-1178 г = 135 лет. Языческое королевство Ран (Ругов) на Рюгене: 950-1168 г = 218 лет Христианское княжество Ругия на Рюгене ( вассал Дании): 1168-1325 г = 157 лет Православное Владимиро-Суздальское княжество: 1157-1389 г = 232 года Православное Московское Великое княжество: 1263-1547 г = 284 года Православное Русское Царство: 1547-1721 г = 174 года Православная Российская Империя: 1721-1917 г = 196 лет.. Добавим сюда и Православную Восточно-Римскую империю: тысяча сто лет(395—1453). Кстати, вы тут разделили на части Русское княжество и Московское царство... На самом деле, это правление двух православных родов: Рюриковичи(до Феодора Иоанновича, сына Иоанна Грозного) и Гедиминовичи(династия Романовых), разделённые Смутным Временем. Причём, в Смутное время самозванцы выдавали себя за Димитрия Иоанновича, а одним из правителей Московского Царства был представитель суздальской ветви Рюриковичей боярин Иоанн Шуйский.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-11-2013 - 19:54
Irochka117
(srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:29) Видите ли, учебники хороши для школьников и то, в старших классах их уже недостаточно, если человек взрослый, то ему следует опираться на более серьёзные источники. Самообразование еще никто не отменял. Но оно должно базироваться на чем то. Я думаю, что это школьные знания. А они черпаются из учебников. Ну а что думает Дедок об учебниках Вы наверное прочли сами. Считайте, что основы в этом случае нет. Может быть он захочет заменить историю законом божьим? Не удивлюсь.
Irochka117
(Anenerbe @ 25.11.2013 - время: 19:11) За то у атеистов есть победа в Сталинграде.(над верующими) Полет в космос. Изобретение вакцины от столбняка и оспы. Что скажет Дедок за полиомиелит. Тоже к мощам прикладываться?
sxn2972178319
(Irochka117 @ 25.11.2013 - время: 20:29) (Anenerbe @ 25.11.2013 - время: 19:11) За то у атеистов есть победа в Сталинграде.(над верующими) Полет в космос. Изобретение вакцины от столбняка и оспы.Что скажет Дедок за полиомиелит. Тоже к мощам прикладываться? Не сомневаюсь.Даже готов поспорить, что без молитвы грипп пройдёт за семь дней, а с молитвой всего лишь через ОДНУ неделю....Неужели не понимаете математической разницы между 7 и 1?Это непонимание от маловерия Вашего...
Эрт
(dedO'K @ 25.11.2013 - время: 03:34) Так ведь и ссылок на подтверждение вашей гипотезы как то не наблюдается, кроме заявления о её "стандартности". Какой гипотезы? Или вы уже где-то прочли гипотезу имени меня? Дайте ссылку?! Может я уже великий, а не знаю этого.
На самом деле крайне интересно общаться такими как вы. Живёшь себе годами, привык к одной картине мира, все вокруг живут в ней же, но в интернете, оказывается, есть укромные места, где верят в доброго дедушку Распутина. Хотя и в доброго дядю Николая тоже верят. И прадедушку Яхве.))
srg2003
(Irochka117 @ 25.11.2013 - время: 20:25) (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:29) Видите ли, учебники хороши для школьников и то, в старших классах их уже недостаточно, если человек взрослый, то ему следует опираться на более серьёзные источники.Самообразование еще никто не отменял. Но оно должно базироваться на чем то. Я думаю, что это школьные знания. А они черпаются из учебников. Ну а что думает Дедок об учебниках Вы наверное прочли сами. Считайте, что основы в этом случае нет. Может быть он захочет заменить историю законом божьим? Не удивлюсь. если говорить об истории, то они скорее создают искаженное представление о действительности, так что все равно лучше первоисточники, а то в учебниках пишут об октябрьской революции, а первоисточники об октябрьском перевороте, в учебниках пишут, что Бруно сожгла церковь за астрономию, а на самом деле не за астрономию и не церковь
монархист
первоисточники лучше ..а то в учебниках сегодня так ,а завтра иначе ..
Irochka117
(srg2003 @ 26.11.2013 - время: 00:05) если говорить об истории, то они скорее создают искаженное представление о действительности, так что все равно лучше первоисточники, а то в учебниках пишут об октябрьской революции, а первоисточники об октябрьском перевороте, в учебниках пишут, что Бруно сожгла церковь за астрономию, а на самом деле не за астрономию и не церковь Истина (в Вашем понимании - действительность) познается в сравнении. С чем будете сравнивать, если вы не получили основы знаний. А как правильно - революция или переворот? И что тогда 1905 год - революция или...? Без первоначальных школьных знаний - никуда. Какие бы учебники не написали - коммунистические, буржуйские, православные, соросовские - искаженное представление в них все равно сохранится. Каждый тянет одеяло к себе. Но без школьных знаний люди о Бруно и не вспомнят - не до него сейчас им. Вот не выстраивается у меня в логическую цепочку причина наших поражений в июне 1941 года - придется рыть дальше. А начало где - в школе. А какова причина по которой алая роза победила белую розу (а может быть и наоборот)? В школьной программе про нее одна строчка. А сколько конфликтов о которых нет ни строчки. Первоначальные школьные знания играют огромную роль - это основа. От них все идет
Lady Mechanika
(Irochka117 @ 25.11.2013 - время: 05:55) (dedO'K @ 25.11.2013 - время: 03:34) Это история, "стандартная" для СССР, государства, которое не протянуло и семидесяти лет, как часть его идеологии и пропаганды.А сейчас школьникам вгоняют в мозги историю, "поправленную" религиозной идеологией и пропагандой? Нда... "Еще бы! Где торжествует серость, к власти всегда приходят черные..." Румата. Стругацкие "Трудно быть богом"
dedO'K
(Эрт @ 25.11.2013 - время: 22:53) (dedO'K @ 25.11.2013 - время: 03:34) Так ведь и ссылок на подтверждение вашей гипотезы как то не наблюдается, кроме заявления о её "стандартности".Какой гипотезы? Или вы уже где-то прочли гипотезу имени меня? Дайте ссылку?! Может я уже великий, а не знаю этого.
Вы уже выдвинули две: одну- свою, другую, почему то, от моего имени. И обе в форме постулатов, один- ваш, другой- мой. На самом деле крайне интересно общаться такими как вы. Живёшь себе годами, привык к одной картине мира, все вокруг живут в ней же, но в интернете, оказывается, есть укромные места, где верят в доброго дедушку Распутина. Хотя и в доброго дядю Николая тоже верят. И прадедушку Яхве.))А вы верили в злого дедушку Распутина, злого Яхве и злого Николая II Александровича, изначально, как в догму? Так вот, для меня Распутин- это человек такой, чьи поступки и их последствия зафиксированы в документах и воспоминаниях. И в отличии от вашей картины мира, где есть изначально злые и добрые, как в сказке, правда, непонятно, к кому злые и добрые, для меня есть люди, творящие зло и добро. И врагом, для меня, является зло, а не некто злой лишь потому, что оказался во власти зла в такой то момент в таком то месте. Хотя, понять мотивацию вашего миросозидания несложно: если тот, кто мне не нравится, изначально злодей и грешник, то я- изначально добрый и непогрешимый. Я умный потому, что другие- дураки. Я- любовь, потому что "злые" во мне ничего, кроме ненависти, не вызывают.
dedO'K
(Irochka117 @ 25.11.2013 - время: 21:29) (Anenerbe @ 25.11.2013 - время: 19:11) За то у атеистов есть победа в Сталинграде.(над верующими) Полет в космос. Изобретение вакцины от столбняка и оспы. Что скажет Дедок за полиомиелит. Тоже к мощам прикладываться? За полиомиелит Дедок скажет: вакцина полиомиелита до сих пор принимается оральным способом. Но полиомиелит не побеждён.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-11-2013 - 08:37
Lady Mechanika
(dedO'K @ 26.11.2013 - время: 08:33) И врагом, для меня, является зло, а не некто злой лишь потому, что оказался во власти зла в такой то момент в таком то месте. А что такое зло в вашей концепции?
(Irochka117 @ 25.11.2013 - время: 21:25) Самообразование еще никто не отменял. Но оно должно базироваться на чем то. Я думаю, что это школьные знания. А они черпаются из учебников. Не "на чём то", а исключительно на реальных потребностях, средствах и возможностях и, исключительно, в наблюдении разумности мироустройства, проявляемом реализацией воли, силы и мудрости Божией, Творца и Вседержителя, чьим образом на земле является человек. И это черпается только из реальной жизни, которою твои знания и проверяются на лживость. Всё остальное "базирование" на системе абстрактных книжных теорий, возведённых в ранг догматики, есть ложь. Ну а что думает Дедок об учебниках Вы наверное прочли сами. Считайте, что основы в этом случае нет. Может быть он захочет заменить историю законом божьим? Не удивлюсь.А что есть Закон Божий, как не обстоятельства, в которых вы живёте или умираете и условия, которые вы, при этом, соблюдаете, по любви или по принуждению?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-11-2013 - 10:09
dedO'K
(Lady Mechanika @ 26.11.2013 - время: 09:54) А что такое зло в вашей концепции?
(dedO'K @ 26.11.2013 - время: 10:19) (Lady Mechanika @ 26.11.2013 - время: 09:54) А что такое зло в вашей концепции? Путь к смерти. Во вселенной всё разумно. И если ты выбрал зло, этим путём и идёшь, руководствуясь в жизни исключительно страхом перед смертью и любовью к ней. Вот, вот.
Трансгуманизм отличается от религии, тем что предлагает вести борьбу со смертью, борьбу со злом рационально, то есть с помощью науки, с помощью доказанных и работающих методов. Поэтому люди которые не приемлют зло, но тем не менее не действуют рационально и на самом деле не спасают жизни людей, а только говорят о мифическом спасении, например, о жизни после смерти, являются союзниками смерти, апологетами зла.
Так что вы, дедок, со своим мировоззрением и верой, что нинаесть, чистокровный служитель зла и почитатель смерти.
Irochka117
(dedO'K @ 26.11.2013 - время: 09:56) Не "на чём то", а исключительно на реальных потребностях, средствах и возможностях и, исключительно, в наблюдении разумности мироустройства, проявляемом реализацией воли, силы и мудрости Божией, Творца и Вседержителя, чьим образом на земле является человек. И это черпается только из реальной жизни, которою твои знания и проверяются на лживость. Всё остальное "базирование" на системе абстрактных книжных теорий, возведённых в ранг догматики, есть ложь. Представьте себе, что Вы в классе с шестилетками произнесли эту тираду. Думаю, что в ответ будет сначала стоять гробовая тишина, а затем вдали завоет собака. Ваши изыски не могут быть основой знаний по определению. А что есть Закон Божий, как не обстоятельства, в которых вы живёте или умираете и условия, которые вы, при этом, соблюдаете, по любви или по принуждению?Закон божий - это фантазия не совсем добросовестных людей. Я обещал Вам напоминать изредка истину, и вот этот момент в очередной раз настал - господь бог непостижим. И все, что люди говорят от его имени они выдумывают.
Irochka117
(dedO'K @ 26.11.2013 - время: 08:36) За полиомиелит Дедок скажет: вакцина полиомиелита до сих пор принимается оральным способом. Но полиомиелит не побеждён. Так и сатана Вами не побежден. Но прогресс с полиомиелитом есть или все бесполезно?
dedO'K
(Irochka117 @ 26.11.2013 - время: 20:47) (dedO'K @ 26.11.2013 - время: 08:36) За полиомиелит Дедок скажет: вакцина полиомиелита до сих пор принимается оральным способом. Но полиомиелит не побеждён.Так и сатана Вами не побежден. Но прогресс с полиомиелитом есть или все бесполезно? Кем это, "вами"? На земле болельщиков нет. А прогресс с полиомиелитом- это путь гибельный. Пусть лучше регрессирует, ну его к бесам!
dedO'K
(Irochka117 @ 26.11.2013 - время: 20:45) Представьте себе, что Вы в классе с шестилетками произнесли эту тираду. Думаю, что в ответ будет сначала стоять гробовая тишина, а затем вдали завоет собака. Ваши изыски не могут быть основой знаний по определению. Так говорить с шестилетками нужно о том, что их волнует и почему это их волнует, а не о том, что должно их волновать и почему именно это. Закон божий - это фантазия не совсем добросовестных людей. Я обещал Вам напоминать изредка истину, и вот этот момент в очередной раз настал - господь бог непостижим. И все, что люди говорят от его имени они выдумывают.Не "что люди говорят", а "чем люди живут". Вот в чём разница между Богом Живым и мёртвыми абстрактными "знаниями", говоримыми людьми.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-11-2013 - 08:05
Lady Mechanika
(dedO'K @ 27.11.2013 - время: 08:05) Не "что люди говорят", а "чем люди живут". Вот в чём разница между Богом Живым и мёртвыми абстрактными "знаниями", говоримыми людьми. Эх... вот жеж!... Драгоценный, кажи сюда, своего "Живого Бога" - время пошло. Если до вечера не представишь, попадешь в список, оочень мягко скажем, не добросовестных фантазеров.
dedO'K
(Lady Mechanika @ 27.11.2013 - время: 09:34) Эх... вот жеж!... Драгоценный, кажи сюда, своего "Живого Бога" - время пошло. Если до вечера не представишь, попадешь в список, оочень мягко скажем, не добросовестных фантазеров. Вот как, сударыня, мозги свои предъявите нам, живые, действующие, командующие телом, так я вам Бога Живого и покажу.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-11-2013 - 10:52
Lady Mechanika
(dedO'K @ 27.11.2013 - время: 10:46) Вот как, сударыня, мозги свои предъявите нам, живые, действующие, командующие телом, так я вам Бога Живого и покажу. На, дедок, смотри. Это конечно не мой мозг, но заверяю, мой в точности такой же.