(ардарик @ 06.12.2013 - время: 04:12)
(Astarte @ 06.12.2013 - время: 04:10)
вы критикуете саму библию
А почему бы и нет?Я же атеист.Для меня Библия не является аксиомой как для христиан.
вы же во что то верите
Вера в бога - это только частный случай веры
(Astarte @ 06.12.2013 - время: 04:15)
(ардарик @ 06.12.2013 - время: 04:12)
А почему бы и нет?Я же атеист.Для меня Библия не является аксиомой как для христиан.
вы же во что то верите
Вера в бога - это только частный случай веры
Точнее, атеист верит в частный случай бога.
Точнее, атеист верит в частный случай бога.
Да ну нет, дед. Атеист по определению не придерживается какой то там веры. Атеист он пусть даже методом проб и ошибок приходит к каким то выводам. Что то познаёт для самообразования. А так в общем то для начала не плохая позиция.
(Irochka117 @ 07.12.2013 - время: 07:24)
Вера в бога - это только частный случай веры
Точнее, атеист верит в частный случай бога.
Не угадали. Верить можно и не в бога
(dedO'K @ 07.12.2013 - время: 08:45)
(Irochka117 @ 07.12.2013 - время: 07:24)
Вера в бога - это только частный случай веры
Точнее, атеист верит в частный случай бога.
Не угадали. Верить можно и не в бога
а в кого тогда, можно верить в себя то есть в свои возможности, но все же без бога мы слабы.
Атеист тоже верующий, только он верит што Бога нет. Не верят только приверженцы Библии ПрОклятых, которая отрицает Веру как таковую, и утверждает што человеком должна двигать не Вера, а Необходимость и Целесообразность. Отсюда и известный девиз - Не верь, не бойся, не проси...
не верь не бойся не проси, это тюремная заповедь. как говорят бояться грех просить нельзя,верить глупо, верить никому нельзя. но просить мы должны у бога,бояться бога и верить богу то что мы должны богу ,то должны опасаться в людях.
Православные не верят в великое множество богов.
В то же время миллиарды верующих на Земле не верят в христианского Бога.
Что же вы нас-то в том же упрекаете?
Из всех, кто не верит в чужих богов, лишь атеисты самые последовательные.
Это сообщение отредактировал CBAT - 07-12-2013 - 20:28
а в кого тогда, можно верить в себя то есть в свои возможности,
Верить можно в здравый смысл окружающих тебя людей
но все же без бога мы слабы.Без бога мы точно такие же, как и с богом. Как говорил академик А.Н.Крылов "Господь бог не увеличивает сопротивление движению тел" (близко к тексту, но смысл передан)
(dedO'K @ 07.12.2013 - время: 08:45)
(Irochka117 @ 07.12.2013 - время: 07:24)
Вера в бога - это только частный случай веры
Точнее, атеист верит в частный случай бога.
Не угадали. Верить можно и не в бога
Тогда это не вера, а ложная попытка заставить себя во что то поверить. Необходимость подчиниться условиям и принять либо отрицать обстоятельства- вот он, бог, руководящий человеком: то, что истинно любишь и то, чего истинно боишься, побуждающие к действию сдесь и сейчас, чтоб получить те последствия, какие будут. Веришь- делаешь, не веришь- не делаешь.
А вы что имеете в виду, когда говорите: "бог"?
Меня всегда интересовал ответы на следующие вопросы: Как из неживого появилось живое, а из живого - мыслящее? Пока найти ответы на эти вопросы у меня не получилось. А у Вас?
А вот вам пример где не ясна грань между не живым и живым:
Вирио́н — полноценная вирусная частица, состоящая из нуклеиновой кислоты и капсида (оболочки, состоящей из белка и, реже, липидов) и находящаяся вне живой клетки. Вирионы большинства вирусов не проявляют никаких признаков биологической активности, пока не соприкоснутся с клеткой-хозяином, после чего образуют комплекс «вирус—клетка», способный жить и «производить» новые вирионы. При заражении клетки вирион либо вводит в клетку-хозяина только свой геном (например, бактериофаги), либо проникает в клетку практически полностью (большинство других вирусов).
Вирион по сути представляет собой конгломерат органических кристаллов. Его часто даже не признают живым организмом (из-за этого нет однозначного ответа, является вирус живым или нет). © Wiki
Верующие тоже верят что бога нет. Для православных нет Индры, нет Зевса, нет Осириса и т.п.
В то же время миллиарды верующих на Земле не верят в христианского Бога.
Что же вы нас-то в том же упрекаете?
Из всех, кто не верит в чужих богов, лишь атеисты самые последовательные. Верующий на то и верующий, что верит. В то, что было, в то, что есть, в то, что будет. А вы, почему то, "верующими" называете только тех, кто верит в то, что есть, пытаясь уверить, что верят они в то, чего не было... Или не будет.
Вот это, скажем, как понимать: "Православные не верят в великое множество богов"? Православные не просто верят в Бога, но и в заповедь: "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."Исх.20.
Где вы тут видете, что должно отрицать существование других "богов", вплоть до вполне телесных, ощущаемых, чувствуемых и осмысливаемых: чревоугодия, сребролюбия, любодеяния?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-12-2013 - 09:00
Точнее, атеист верит в частный случай бога.Да ну нет, дед. Атеист по определению не придерживается какой то там веры. Атеист он пусть даже методом проб и ошибок приходит к каким то выводам. Что то познаёт для самообразования. А так в общем то для начала не плохая позиция. Тут вы атеиста путаете с политеистом, чья вера "придерживается" только сильными мира сего, которые, для него, олицетворение закона, порядка и истины.И не "методом проб и ошибок" приходит такой человек "к каким то выводам", а живёт, согласно навязанному ему закону, пытаясь использовать его в своих интересах, чтоб не бояться своих личных страхов и любить свою личную любовь. Вот такое вот "самообразование" личных желаний в одном, отдельно взятом "человечестве".
Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-12-2013 - 09:17
Тут вы атеиста путаете с политеистом, чья вера "придерживается" только сильными мира сего, которые, для него, олицетворение закона, порядка и истины.И не "методом проб и ошибок" приходит такой человек "к каким то выводам", а живёт, согласно навязанному ему закону, пытаясь использовать его в своих интересах, чтоб не бояться своих личных страхов и любить свою личную любовь. Вот такое вот "самообразование" личных желаний в одном, отдельно взятом "человечестве".
Ну, свои миры ещё ни кто не отменял.
Тут вы атеиста путаете с политеистом, чья вера "придерживается" только сильными мира сего, которые, для него, олицетворение закона, порядка и истины.И не "методом проб и ошибок" приходит такой человек "к каким то выводам", а живёт, согласно навязанному ему закону, пытаясь использовать его в своих интересах, чтоб не бояться своих личных страхов и любить свою личную любовь. Вот такое вот "самообразование" личных желаний в одном, отдельно взятом "человечестве".
Ну, свои миры ещё ни кто не отменял.
"Свои миры" существуют лишь в воображении их "создателей". В воображении же их последователей существуют "миры" тех, кто их "создал" по своим интересам, а не самих последователей.
"Свои миры" существуют лишь в воображении их "создателей". В воображении же их последователей существуют "миры" тех, кто их "создал" по своим интересам, а не самих последователей.
А попонятней можно?А то со своим ПТУшным образованием я так и не понял что вы имеете ввиду.
"Свои миры" существуют лишь в воображении их "создателей".
Диду, великолепное описание вашего мировоззрения!
Как из неживого появилось живое, а из живого - мыслящее? Пока найти ответы на эти вопросы у меня не получилось. А у Вас?
А у нас получилось. Но это другая, и избитая тема.
Дедок, я не собираюсь объяснять православным, ПОЧЕМУ они отрицают других богов.
Ибо вам это должно быть известно лучше меня.
Я не стану говорить, зачем вы сжигаете Храм Артемиды, зачем крестите язычников и мусульман, зачем громите евреев, зачем запрещаете Нептуна.
Я лишь констатирую.
Это сообщение отредактировал CBAT - 08-12-2013 - 14:30
"Свои миры" существуют лишь в воображении их "создателей". В воображении же их последователей существуют "миры" тех, кто их "создал" по своим интересам, а не самих последователей.
Это из какого писания ?
человек называющий себя атеистом операеться на факт что нет научных подтверждений о существовании бога
Атеист - это тот, кто не верит в бога.
Просто не верит и все.
Никаких научных подтверждений или их отсутствия ему для этого не нужно.
Он просто не верит.
И такие люди есть.
Только их очень мало.
Лично я только с одним встречался пока что.
"Свои миры" существуют лишь в воображении их "создателей". В воображении же их последователей существуют "миры" тех, кто их "создал" по своим интересам, а не самих последователей.
Это из какого писания ?
Из жизни.
(dedO'K @ 08.12.2013 - время: 12:17)
"Свои миры" существуют лишь в воображении их "создателей". В воображении же их последователей существуют "миры" тех, кто их "создал" по своим интересам, а не самих последователей.
А попонятней можно?А то со своим ПТУшным образованием я так и не понял что вы имеете ввиду.
Что иллюзии- штука заразительная, но сила веры, как и количество верящих в неё, иллюзию реальностью не делает.
CBAТ 08.12.2013 - время: 15:29
Дедок, я не собираюсь объяснять православным, ПОЧЕМУ они отрицают других богов.
Ибо вам это должно быть известно лучше меня.А я и не спрашивал: почему? Я спрашивал: как они это делают? Потому как тщетно пытаюсь выяснить: товарищи атеисты, против чего боремся? Чего нет? Я назвал вам трёх богов, управляющих жизнью человека не в прошлом, не в будущем, а сдесь и сейчас, при формировании, осмыслении и совершении реального действия: чревоугодие, любодеяние, сребролюбие. Могу добавить гнев, печаль, уныние, тщеславие и гордыню.
Их не существует? Или вы не хотите знать об их существовании? И если это не боги, то кого вы зовёте богами?
Я не стану говорить, зачем вы сжигаете Храм Артемиды,АП вот мне интересно знать, зачем я до сих пор, в вашем воображении, сжигаю храм артемиды
зачем крестите язычников и мусульман,Хороший вопрос: зачем я крещу язычников и мусульман?
зачем громите евреевЕвреи разгромили себя сами вместе с израильским царством и Еросалимом, призывая в руководители лже-мессий. Это было задолго до моего рождения.
зачем запрещаете НептунаКак я могу его запретить, если он существует? Тем более, как я могу его запретить, если он не существует? Точно так же, я не могу запретить какому нибудь мужику нарядиться в бороду и бегать по городу с трезубцем или читать "Мифы античности".
(с) Фрэнсис Бэкон
"Атеизм оставляет человека наедине с разумом, философией, благоговением перед природой, стремлением соблюдать законы и поддерживать свою репутацию, - всё это могут быть путеводители к возрастанию в нравственной добродетели... тогда как суеверие разрушает всё это и безраздельно господствует в уме"
(с) Фрэнсис Бэкон
"Поистине, поверхностная философия склоняет ум человека к безбожию, глубины же философии обращают умы людей к религии" (Бэкон Ф. Опыты, или Наставления нравственные и политические // Сочинения: В 2 т. М., 1978. Т. 2. С. 386).
(Astarte @ 06.12.2013 - время: 05:43)
<q><q>теорию дарвина опровергли</q></q><q>Вас обманули.Церковь наконец признала теорию Дарвина
скрытый текст
Это вас обманули:
На 15-х Рождественских образовательных чтениях в Государственном Кремлевском дворце в 2007 году Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй заявлял о недопустимости преподавания теории Дарвина детям. Вместо теории о происхождении человека от обезьяны Патриарх предложил преподавать библейскую теорию о божественном происхождении человека. «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, пусть так считает, но не навязывает это другим», — таковы были слова Алексия Второго.
А теорию Дарвина таки опровергли:
скрытый текст
ЗЫ: "Одни верят в то, что Бога нет, другие верят в то, что Бог есть. И то, и другое недоказуемо." (с) Т. о., людей, ни во что не верящих (атеистов) не существует.
Вы привели запрет церковного иерарха, вы привели частные мнения неспециалистов: медика, химика и физика. (хоть бы потрудились биолога найти, такие тоже есть)
Напомню вам, что теория эволюции - относится к науке биологии.
В науке, в отличие от религии, мнение авторитетов не имеет веса. Вес имеет только экспериментальная научная работа. Так что в вашем заявлении нулевой смысл - предмет обсуждения отсутствует.
Теорию эволюции регулярно "опровергают" на кухнях и форумах. На деле же СТЭ является единственной рабочей теорией. В биологии даже нет ни одной конкурирующей теории.
И наконец, люди, заявляющие будто СТЭ опровергли - на самом деле лишь тешат свои узкоконфессиональные убеждения. При этом если копнуть их, то выясняется, что они все как один полностью разделяют теорию эволюции. Даже применительно к людям. Даже самые-самые неграмотные - признают все три принципа эволюции: наследственность, изменчивость и отбор.
Более того, все эти принципы фигурировали еще в народном фольклоре задолго до публикации Дарвина.
И пользуется все эта воинствующая братия исключительно плодами СТЭ: когда делает прививку от нового штамма инфекции или проводит вязку породистых собак.
"Одни верят в то, что Бога нет, другие верят в то, что Бог есть. И то, и другое недоказуемо." (с) Т. о., людей, ни во что не верящих (атеистов) не существует
Ну раз так, тогда не существует и людей, верящих во всё. Любой верующий отрицает религию - чужую.
Это сообщение отредактировал CBAT - 09-12-2013 - 16:02
Огромное спасибо, Ваша информация пополнила мой багаж знаний. Несомненно она будет кирпичиком в здании понимания этих проблем!
вы о чем
<q>Напомню вам, что теория эволюции - относится к науке биологии.
В науке, в отличие от религии, мнение авторитетов не имеет веса. Вес имеет только экспериментальная научная работа.</q>
Спасибо, именно этот ответ я и рассчитывал получить.
Теперь, полагаю, Вам не составит труда привести ссылки на научные эксперименты, проведённые биологами.
Те самые эксперименты, которые подтверждают теорию Дарвина.
Если, конечно, таковые имели место. :)
Теорию эволюции регулярно "опровергают" на кухнях и форумах. На деле же СТЭ является единственной рабочей теорией. В биологии даже нет ни одной конкурирующей теории.
Теории не работают, теории объясняют наработанное и классифицируют по своему методу.
Опять же, конкурируют не теории, а технологии, сиречь, практики.
"Поистине, поверхностная философия склоняет ум человека к безбожию, глубины же философии обращают умы людей к религии" (Бэкон Ф. Опыты, или Наставления нравственные и политические // Сочинения: В 2 т. М., 1978. Т. 2. С. 386).
Начало цитаты чего опустили? полностью сие звучит так:
"Я скорее поверил бы всем сказкам Легенды, Талмуда и Корана, чем тому, что это устройство Вселенной лишено разума. И следовательно, Бог никогда не творил чудес, чтобы убедить атеистов в своем существовании, потому что в этом их убеждают его обычные деяния. Поистине, поверхностная философия склоняет ум человека к безбожию, глубины же философии обращают умы людей к религии. Ведь, когда ум человеческий созерцает рассеянные всюду вторичные причины, он порой может остановиться на них и не идти дальше; но, когда он охватил их цепь целиком, объединил и связал друг с другом, он неизбежно воспаряет ввысь, к провидению и божеству"
Легенда - сборник житий и чудес святых.
Правда перевод не точный, ну да ладно.
"Неверие в людских богов не есть кощунство, кощунство есть вера в то, что боги таковы, как рисует их вера толпы"
Оттуда же
Это сообщение отредактировал shrayk - 11-12-2013 - 14:28
(ардарик @ 06.12.2013 - время: 04:05)
(Astarte @ 06.12.2013 - время: 04:03)
бред ,нет конечно
Ну как же?А из чего Бог сотворил Адама?Разве не из куска глины?
вы критикуете саму библию
Библия это набор текстов. И не более. Критиковать ее можно и нужно, потому как она не есть истина в последней инстанции.
Вы забыли одно.Или это спецом никто не замечает?Атеист не значит неверящий во все.Он неверующий в религиозном смысле.А в мирском(светском) он имеет право верить во все что хочет.Его неверие касается только религий.
"Когда заходила речь о какой-нибудь бредовой, совершенно невыполнимой затее, венны предлагали натаскать воды решетом, сегваны советовали вычерпать море, арранты же - переспорить жреца". (с) М. Семенова. "Волкодав".
Библия это набор текстов. И не более. Критиковать ее можно и нужно, потому как она не есть истина в последней инстанции.
Любая книга есть набор текстов, как и жизнь- набор телодвижений. Что именно пытаетесь критиковать? Набор текстов про набор телодвижений?