| Martin_Keiner |
| Читая топики, обратил внимание, что атеисты "сражаются" в основном с христианами, при этом практически не замечая других религиозных направлений. Может быть так происходит потому, что атеизм фактически рожден в христианской Европе и эти конфликты сродни конфликтам отцов и детей? Как думаете? |
| панда |
(martin.keiner @ 05.01.2014 - время: 12:38)Читая топики, обратил внимание, что атеисты "сражаются" в основном с христианами, при этом практически не замечая других религиозных направлений. Может быть так происходит потому, что атеизм фактически рожден в христианской Европе и эти конфликты сродни конфликтам отцов и детей? Как думаете? Местные атеисты сражаются с церковью..У них неотделима вера от некоторых нерадивых священников..Питая злобу к церкви, они переносят ее на обычных верующих.. |
| Astarte |
(martin.keiner @ 05.01.2014 - время: 12:38)Читая топики, обратил внимание, что атеисты "сражаются" в основном с христианами, при этом практически не замечая других религиозных направлений. Может быть так происходит потому, что атеизм фактически рожден в христианской Европе и эти конфликты сродни конфликтам отцов и детей? Как думаете? Ну не с мусульманами же ими сражаться тех вон раз два и , хоп. последний харут марут и тот испарился. |
| Martin_Keiner |
|
(панда @ 05.01.2014 - время: 12:52) (martin.keiner @ 05.01.2014 - время: 12:38) Читая топики, обратил внимание, что атеисты "сражаются" в основном с христианами, при этом практически не замечая других религиозных направлений. Может быть так происходит потому, что атеизм фактически рожден в христианской Европе и эти конфликты сродни конфликтам отцов и детей? Как думаете? Местные атеисты сражаются с церковью..У них неотделима вера от некоторых нерадивых священников..Питая злобу к церкви, они переносят ее на обычных верующих.. Это сродни протестантизму. Тем более, так и хочется сказать, что атеизм это ветвь христианства. |
| панда |
(martin.keiner @ 05.01.2014 - время: 13:36)Это сродни протестантизму. Тем более, так и хочется сказать, что атеизм это ветвь христианства. Протестанты-верующие люди. У них своя идеология, но в ней присутствует Бог..У настоящих атеистов тоже свое мировоззрение, подкрепленное наукой. Ничего общего с нашими "атеистами", которые занимаются критиканством и думают, на кого бы слить агрессию. |
| Martin_Keiner |
| Так слить агрессию можно например на политиков. Я тоже люблю этим заниматься. Но каков смысл при этом отрицать Бога? |
| srg2003 |
(martin.keiner @ 05.01.2014 - время: 15:16)Так слить агрессию можно например на политиков. Я тоже люблю этим заниматься. Но каков смысл при этом отрицать Бога? Видите ли, в современном обществе идет пропаганда страстей- живи для себя (тогда ты идеальный потребитель), живи сегодняшним днем (тогда ты садишься на иглу потребкредитов), надо попробовать все удовольствия (тогда тебе рады торговцы наркотиками, проститутки, порноиндустрия, клубы и т.д.), ты станешь сверхчеловеком, а другие останутся недочеловеками (тогда тебе рады трансгуманисты, нацисты и т.д.). А главное идеологическое препятствие здесь церковь, которая говорит- не укради. не блуди, не чревоугодничай, на увлекайся гордыней, не мшелоимствуй, т.к. стасти мешают твоему спасению. Поэтом церковь раздражает фактом своего существования "общество потребления" и его "продвинутых" представителей. |
| srg2003 |
|
(панда @ 05.01.2014 - время: 14:56) (martin.keiner @ 05.01.2014 - время: 13:36) Это сродни протестантизму. Тем более, так и хочется сказать, что атеизм это ветвь христианства. Протестанты-верующие люди. У них своя идеология, но в ней присутствует Бог..У настоящих атеистов тоже свое мировоззрение, подкрепленное наукой. Ничего общего с нашими "атеистами", которые занимаются критиканством и думают, на кого бы слить агрессию. Вот тут несогласен, какое отношение имеет наука к атеизму? Это любимый миф доморощенных воинствующих атеистов, которые как раз в основном к науке никакого отношения и не имеют. |
| Martin_Keiner |
(srg2003 @ 05.01.2014 - время: 15:36)живи сегодняшним днем (тогда ты садишься на иглу потребкредитов), надо попробовать все удовольствия (тогда тебе рады торговцы наркотиками, проститутки, порноиндустрия, клубы и т.д.), ты станешь сверхчеловеком, а другие останутся недочеловеками (тогда тебе рады трансгуманисты, нацисты и т.д.). Так ведь и Христос говорил ученикам:"пусть завтрашний день сам позаботится о себе", но окраска этого призыва совершенно другая. А вот постом ниже вообще зреет отдельный вопрос: а может ли быть атеист не воинствующим? Иначе они бы не отличались от агностиков. |
| Эрт |
(martin.keiner @ 05.01.2014 - время: 12:38)Читая топики, обратил внимание, что атеисты "сражаются" в основном с христианами, при этом практически не замечая других религиозных направлений. Может быть так происходит потому, что атеизм фактически рожден в христианской Европе и эти конфликты сродни конфликтам отцов и детей? Как думаете? Я не могу сказать, что критики клерикализма у нас на форуме все атеисты, как и все их оппоненты настоящие христиане. Тут скорее конфликт мировоззрений, взглядов на образ жизни. Никто ни на кого просто так не нападает. Идёт указание на попытки оправдать свои недостатки религиозными установками, узурпирования понятия "духовность" и т. д. |
| Martin_Keiner |
(Эрт @ 05.01.2014 - время: 22:46)Я не могу сказать, что критики клерикализма у нас на форуме все атеисты, как и все их оппоненты настоящие христиане. Тут скорее конфликт мировоззрений, взглядов на образ жизни. Никто ни на кого просто так не нападает. Идёт указание на попытки оправдать свои недостатки религиозными установками, узурпирования понятия "духовность" и т. д. Другими словами те и другие борются за звание наиболее духовных? |
| Эрт |
(martin.keiner @ 05.01.2014 - время: 22:52)Другими словами те и другие борются за звание наиболее духовных? Нет, всё проще. За право жить как они хотят. Но всем надо чтобы и другие жили по их правилам...) |
| srg2003 |
|
(Эрт @ 05.01.2014 - время: 23:01) (martin.keiner @ 05.01.2014 - время: 22:52) Другими словами те и другие борются за звание наиболее духовных? Нет, всё проще. За право жить как они хотят. Но всем надо чтобы и другие жили по их правилам...) мне не надо, но есть те, кто хотят запретить мое право на вероисповедание |
| Anenerbe |
|
Дело в том, что критика церкви тоже разной бывает. Вот мне интересно как в США критикуют протестантизм? А РПЦ можно критиковать по всем направлениям. Начиная от ее тесного слияния с государственностью, и равнодушное отношение к поведению своих членов. Все эти темы есть в чистилище... Это сообщение отредактировал Anenerbe - 06-01-2014 - 00:48 |
| srg2003 |
| По-разному бывает, вот к примеру несколько десятков членов секты ветвь Давидова ФБРовцы долго осаждали, потом расстреляли и сожгли вместе с женщинами и детьми |
| Anenerbe |
(srg2003 @ 06.01.2014 - время: 01:15)По-разному бывает, вот к примеру несколько десятков членов секты ветвь Давидова ФБРовцы долго осаждали, потом расстреляли и сожгли вместе с женщинами и детьми Это очень мутная история. |
| Martin_Keiner |
|
(Anenerbe @ 06.01.2014 - время: 02:27) (srg2003 @ 06.01.2014 - время: 01:15) По-разному бывает, вот к примеру несколько десятков членов секты ветвь Давидова ФБРовцы долго осаждали, потом расстреляли и сожгли вместе с женщинами и детьми Это очень мутная история. Сектанты иногда сами себя сжигают. Крайняя степень фанатизма. |
| Ардарик |
(martin.keiner @ 05.01.2014 - время: 12:38)Читая топики, обратил внимание, что атеисты "сражаются" в основном с христианами, при этом практически не замечая других религиозных направлений. Может быть так происходит потому, что атеизм фактически рожден в христианской Европе и эти конфликты сродни конфликтам отцов и детей? Как думаете? К сожалению панда права.Мы вынуждены бороться с засильем кровавой религией под названием православие которое на данный момент для любого человека отождествляется не с верой в какого то там пусть и еврейского но бога а прогосударственно-коррумпированной религиозной организацией у нас в стране.Так что даже антиклерикализмом это не назовешь.Не знаю как назвать наше нынешнее вынужденное направление.Революционизмом?Диссидентством?Донкихотством?Мы боремся.Пока с якобы православием.Получит такую же силу ислам или иудаизм то будем и с ним бороться не смотря на угрозу смертной казни. Что касается самого атеизма то он зародился довольно таки давно.Задолго до рождения Христа.Еще в Древней Греции(откуда кстати и появилось название атеизм) и в Древнем Риме он существовал. |
| Ардарик |
(srg2003 @ 06.01.2014 - время: 01:15)По-разному бывает, вот к примеру несколько десятков членов секты ветвь Давидова ФБРовцы долго осаждали, потом расстреляли и сожгли вместе с женщинами и детьми Православные попы во главе войска осаждали монастырь старообрядцев.Несколько лет.Потом в результате предательства монастырь захватили.Истребили там всех.Женщин,детей,стариков.Более пяти тысяч человек.Я описывал эту историю несколько лет назад на православии.Если хотите то можете сами узнать об этом в интернете задав вопрос насчет истребления православными старообрядцев.Так что ФБРовцы могут нервно курить в сторонке и только просить РПЦ взять их в ученики в деле расправы с неугодными. |
| панда |
|
К сожалению панда права.Мы вынуждены бороться с засильем кровавой религией да???? И в чем же состоит ваша борьба? |
| Ардарик |
(панда @ 06.01.2014 - время: 11:57)К сожалению панда права.Мы вынуждены бороться с засильем кровавой религией да???? И в чем же состоит ваша борьба? Например борьбой против гундяевщины.Недаром попы забегали чтоб закон издали об их защите. |
| srg2003 |
|
(ардарик @ 06.01.2014 - время: 11:51) (srg2003 @ 06.01.2014 - время: 01:15) По-разному бывает, вот к примеру несколько десятков членов секты ветвь Давидова ФБРовцы долго осаждали, потом расстреляли и сожгли вместе с женщинами и детьми Православные попы во главе войска осаждали монастырь старообрядцев.Несколько лет.Потом в результате предательства монастырь захватили.Истребили там всех.Женщин,детей,стариков.Более пяти тысяч человек.Я описывал эту историю несколько лет назад на православии.Если хотите то можете сами узнать об этом в интернете задав вопрос насчет истребления православными старообрядцев.Так что ФБРовцы могут нервно курить в сторонке и только просить РПЦ взять их в ученики в деле расправы с неугодными. Наивные историки считают, что во главе войска стоял воевода, а не священник, хотя были редкие случаи и совмещения. Не Ришелье ли случайно там обсуждал? Если нет, то то что Вы говорите безграмотное мракобесие. |
| Вендал |
(ардарик @ 06.01.2014 - время: 11:51)Православные попы во главе войска осаждали монастырь старообрядцев.Несколько лет.Потом в результате предательства монастырь захватили.Истребили там всех.Женщин,детей,стариков.Более пяти тысяч человек.Я описывал эту историю несколько лет назад на православии.Если хотите то можете сами узнать об этом в интернете задав вопрос насчет истребления православными старообрядцев. Так... Раскладываю по полкам и провожу экскурс в историю... 1. Во главе войска стоял воевода Мещеринов Иван Алексеевич и стряпчий Игнатий Волохов 2. Осада велась слабо, так как провительство хотело мирно решить проблемму... По сути и осады то не было. Зимой полки распускались по домам.. оставляли только дозоры. 3. Противниками власти были не только старообрядцы, но и беглые воровские казаки с Дона и Волги.. Говоря по современному - бандиты из разных ОПГ.. Основной тон задавали именно они... 4. Общее колличество мятежников было 700-1000 чел. из них монахов старообрядцев - 33 или 60. Остальные - воровские казаки. И никаких 5тыс (кто больше?) 5.. Сам захват монастыря... 18-го января (8-го января старого стиля) 1676 года один из перебежчиков - чернец Феоктист - сообщил Мещеринову, что можно проникнуть в монастырь изо рва Онуфриевской церкви и ввести стрельцов через окно, расположенное под сушилом у Белой башни и заложенное кирпичами, за час до рассвета, так как именно в это время происходит смена караула, и остается только по одному человеку на башне и стене. Темной снежной ночью 1-го февраля (22-го января старого стиля) 50 стрельцов во главе с Степаном Келиным, направляемые Феоктистом, подошли к заложенному окну: кирпичи были разобраны, стрельцы вошли в сушильную палату, добрались до монастырских ворот и отворили их. Защитники монастыря проснулись слишком поздно: около 30 человек из них бросились с оружием на стрельцов, но погибли в неравном бою, ранив только четырёх человек. Монастырь был взят. Насельники монастыря, заключенные мятежниками в монастырскую тюрьму, были освобождены. К моменту занятия монастыря правительственными войсками внутри его стен почти не оставалось монахов: большая часть братии монастыря либо покинула его, либо была изгнана мятежниками. Более того, по меньшей мере несколько монахов были заключены мятежниками в тюрьму при монастыре. После короткого разбирательства на месте, предводители мятежников Никанор и Сашко, а также 26 других активных участников мятежа были казнены, другие разосланы в Кольский и Пустозерский остроги И где дети с женщинами?????????? ....Учите историю, Сударь.. И не читайте всякую фентези... |
| srg2003 |
|
ардарик Мы вынуждены бороться с засильем кровавой религией под названием православие которое на данный момент для любого человека отождествляется не с верой в какого то там пусть и еврейского но бога а прогосударственно-коррумпированной религиозной организацией у нас в стране.Так что даже антиклерикализмом это не назовешь.Не знаю как назвать наше нынешнее вынужденное направление.Революционизмом?Диссидентством?Донкихотством?Мы боремся. не переживайте, психиатры уже давно придумали название Парано́йя (др.-греч. παράνοια дословно - околомышление) — вид расстройства мышления, странность, возникающая при ряде психических заболеваний и поражений головного мозга. В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя. |
| Эрт |
|
У нас есть ещё некоторая сложность. Постя в Доме Мира мы стараемся придерживаться его тематики. Но обсуждая РПЦ, постоянно упираешься в то, что она выходит за эти рамки. К сожалению, нынешняя церковь не более чем механизм в составе государства, такой же неэффективный и беспринципный. Думаю, перед 1917-м ситуация была схожая, раз народ так легко избавился от якобы носителя духовности нации. Пока в нашей голове будут смешиваться в кучу такие понятия как вера, духовность и церковь, адекватное развитие будет невозможно. У меня например развитие произошло. Ещё лет 7 назад мне казалось, что в XXI веке быть верующим стыдно, архаично, неуместно. После всех достижений нашей цивилизации последних времён. Мне было очень интересно христианство с точки зрения истории, теологии, культурологии. Но уверенность в несуществующем была сродни шизофрении. Теперь мне пришлось свыкнуться с мыслью, что для многих людей по разным причинам религия важна с непосредственной, религиозной точки зрения. С этим нужно считаться. Хоть от этого люди лучше не становятся, да и усложняют жизнь себе и окружающим. |
| srg2003 |
(Эрт @ 06.01.2014 - время: 14:25)У нас есть ещё некоторая сложность. Постя в Доме Мира мы стараемся придерживаться его тематики. Но обсуждая РПЦ, постоянно упираешься в то, что она выходит за эти рамки. К сожалению, нынешняя церковь не более чем механизм в составе государства, такой же неэффективный и беспринципный. Думаю, перед 1917-м ситуация была схожая, раз народ так легко избавился от якобы носителя духовности нации. Какие достижения цивилизации отрицают веру? |
| dedO'K |
(srg2003 @ 06.01.2014 - время: 14:19)ардарик Мы вынуждены бороться с засильем кровавой религией под названием православие которое на данный момент для любого человека отождествляется не с верой в какого то там пусть и еврейского но бога а прогосударственно-коррумпированной религиозной организацией у нас в стране.Так что даже антиклерикализмом это не назовешь.Не знаю как назвать наше нынешнее вынужденное направление.Революционизмом?Диссидентством?Донкихотством?Мы боремся. не переживайте, психиатры уже давно придумали название Паранойя- это не заболевание, это причина заболевания. Когда тебе не нравится реальность, то создаёшь себе другую реальность, послушную твоей воле. Вот она и есть паранойя. |
| панда |
(ардарик @ 06.01.2014 - время: 11:58)Например борьбой против гундяевщины.Недаром попы забегали чтоб закон издали об их защите. я повторяю вопрос" В чем состоит ваша борьба"? |
| Эрт |
(srg2003 @ 06.01.2014 - время: 14:28)Какие достижения цивилизации отрицают веру? Практически все итоги и достижения гуманитарных и социальных наук начиная со времён Просвещения. Человечество совершило цивилизационный скачек отринув средневековый "страх божий". |
| dedO'K |
|
(Эрт @ 07.01.2014 - время: 00:20) (srg2003 @ 06.01.2014 - время: 14:28) Какие достижения цивилизации отрицают веру? Практически все итоги и достижения гуманитарных и социальных наук начиная со времён Просвещения. Итоги- это смело. Из достижений социальных наук могу вспомнить только промоушен, пропаганду, СМИ, как формирование стандартов общественного мнения, короче, прельщение и соблазн, опираясь на авторитетов, которые для придания веса доводам и создаются. Впрочем, всё это с успехом продемонстрировал ещё змий во время грехопадения. Человечество совершило цивилизационный скачек отринув средневековый "страх божий".Ну да... Меньшими масштабами мыслить просто западло. У нас же каждый представитель "человечества"- Леонардо да Винчи, Сергий Радонежский и Стив Джобс в одном лице. Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-01-2014 - 03:10 |
| Irochka117 |
(dedO'K @ 07.01.2014 - время: 03:07)Ну да... Меньшими масштабами мыслить просто западло. У нас же каждый представитель "человечества"- Леонардо да Винчи, Сергий Радонежский и Стив Джобс в одном лице. Живут себе люди на свете, творят в меру возможности. А потом из них иконы лепят |
| Вендал |
(Irochka117 @ 07.01.2014 - время: 09:47)Живут себе люди на свете, творят в меру возможности. А потом из них иконы лепят Может иконы ПИШУТ??..)))) |
| srg2003 |
|
(Эрт @ 06.01.2014 - время: 23:20) (srg2003 @ 06.01.2014 - время: 14:28) Какие достижения цивилизации отрицают веру? Практически все итоги и достижения гуманитарных и социальных наук начиная со времён Просвещения. Какие именно из них отрицают веру? Циклы Кондратьева веру отрицают, к примеру? Как по мне так и подтверждают актуальность заповедей. Я Вас разочарую, человечество страх Божий не отринуло, большинство людей верующие. |
| панда |
| Я почему-то думала раньше, что Эрт-верующий человек |
| Вендал |
(Эрт @ 06.01.2014 - время: 23:20)Практически все итоги и достижения гуманитарных и социальных наук начиная со времён Просвещения. А отринувшие страх перед Богом что приобрели??? Не вот это ли? |