Кстати, интересный момент - как наверно всем известно, то христа СНЯЛИ с распятия и перенесли в пещеру. Откуда он и вознесся.Таки образом, если христиане СЛАВЯТ воскрешение, то зачем носить крест? Или христиане СЛАВЯТ смерть? Причем мученическую.
Христиане славят жизнь, которой смерть- не препятствие. Не просто жизнь, а жизнь, в которой смертью смерть попирается.
Кстати, интересный момент - как наверно всем известно, то христа СНЯЛИ с распятия и перенесли в пещеру. Откуда он и вознесся.Таки образом, если христиане СЛАВЯТ воскрешение, то зачем носить крест? Или христиане СЛАВЯТ смерть? Причем мученическую.
Христиане славят не смерть, а самопожетвование Христа ради других, причем сознательное. Когда не хочется, а надо.
(Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 01:31)
Кстати, интересный момент - как наверно всем известно, то христа СНЯЛИ с распятия и перенесли в пещеру. Откуда он и вознесся.Таки образом, если христиане СЛАВЯТ воскрешение, то зачем носить крест? Или христиане СЛАВЯТ смерть? Причем мученическую.
Христиане славят жизнь, которой смерть- не препятствие. Не просто жизнь, а жизнь, в которой смертью смерть попирается.
А христос выжил? Почему его тогда никто не видел? И не надо приводить в качестве аргумента, что он воскрес но сразу вознесся куда-то там.
Христиане славят не смерть, а самопожетвование Христа ради других, причем сознательное. Когда не хочется, а надо.
Самопожертвование?
Это было бы так, если бы его не ждал наверху его отец небесный. А поскольку он его ждал, то все превращается в дешевый фарс - короткая командировка вниз закончена и продолжена вечная жизнь на верху сидючи на золотом троне в составе тройки
(dedO'K @ 28.02.2014 - время: 07:32)
(Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 01:31)
Кстати, интересный момент - как наверно всем известно, то христа СНЯЛИ с распятия и перенесли в пещеру. Откуда он и вознесся.Таки образом, если христиане СЛАВЯТ воскрешение, то зачем носить крест? Или христиане СЛАВЯТ смерть? Причем мученическую.
Христиане славят жизнь, которой смерть- не препятствие. Не просто жизнь, а жизнь, в которой смертью смерть попирается.
А христос выжил? Почему его тогда никто не видел? И не надо приводить в качестве аргумента, что он воскрес но сразу вознесся куда-то там.
Я не знаю, почему Его никто не видел и откуда вам это известно, возможно, вы просто не читали Новый Завет... Для меня Он жив, как Слово Божье.
(martin.keiner @ 28.02.2014 - время: 09:01)
Христиане славят не смерть, а самопожетвование Христа ради других, причем сознательное. Когда не хочется, а надо.
Самопожертвование?
Это было бы так, если бы его не ждал наверху его отец небесный. А поскольку он его ждал, то все превращается в дешевый фарс - короткая командировка вниз закончена и продолжена вечная жизнь на верху сидючи на золотом троне в составе тройки
Фарс, говорите? Командировка? )) Хотите фарс про эту "командировку"? Очень набожным читать не рекомендуется. Это мое личное видение означенной командировки. Прости, Господи!скрытый текст
Думаю, надо издавать множество вариантов Библий, каждый из которых будет предназначен для своей группы: детей, женщин, мужчин, гомосексуалов, шахтёров, военных, политиков, журналистов, мусульман, буддистов, атеистов и т.д. Можно принимать индивидуальные заказы.
Мирная тема про Библию... А какие бои разгорелись, какие страсти! Теперь лучше понимаю, почему происходили религиозные войны, крестовые походы, сжигание еретиков, гонения на старообрядцев, уход в сектантство.
Думаю, надо издавать множество вариантов Библий, каждый из которых будет предназначен для своей группы: детей, женщин, мужчин, гомосексуалов, шахтёров, военных, политиков, журналистов, мусульман, буддистов, атеистов и т.д. Можно принимать индивидуальные заказы. А можно просто газеты выпускать, ежедневно, "на злобу дня": комментарии раввина такого то к закону такому то в свете сложившихся событий... Или послания: фетва имама такого то о разрешении того то, запрещённого Шариатом, в связи с острой необходимостью.
"Это и охота, и зверей убивать не надо!" Успенский, "Трое из Простоквашино".
Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-03-2014 - 08:22
Мирная тема про Библию... А какие бои разгорелись, какие страсти! Теперь лучше понимаю, почему происходили религиозные войны, крестовые походы, сжигание еретиков, гонения на старообрядцев, уход в сектантство.
Думаю, надо издавать множество вариантов Библий, каждый из которых будет предназначен для своей группы: детей, женщин, мужчин, гомосексуалов, шахтёров, военных, политиков, журналистов, мусульман, буддистов, атеистов и т.д. Можно принимать индивидуальные заказы.
Да-да! В Библии для ученых Книга Бытия будет начинаться с теории большого взрыва, в Библии для феминисток Адам коварно соблазнит Еву яблоком. Для психоаналитиков Змий станет фаллическим символом. Для шахтеров центральной сценой станет сошествие во ад. Вообще идея интересная. Если творчески подойти.
Не убивать, а гнать. Как вечного жида. Чтоб нигде не могли себе найти пристанища. Они сами себя гонят... Ибо какой смысл в пристанище, если сама жизнь бессмысленна, просто отбываемый срок, от рождения до смерти?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-06-2014 - 03:45
Я не знаю, почему Его никто не видел и откуда вам это известно, возможно, вы просто не читали Новый Завет... Для меня Он жив, как Слово Божье.
Если бы его кто-нибудь видел после смерти, то полагаю, что это не держалось бы в тайне... И не носились бы с туринской плащаницей как с писаной торбой...
(dedO'K @ 01.03.2014 - время: 09:58)
Я не знаю, почему Его никто не видел и откуда вам это известно, возможно, вы просто не читали Новый Завет... Для меня Он жив, как Слово Божье.
Если бы его кто-нибудь видел после смерти, то полагаю, что это не держалось бы в тайне... И не носились бы с туринской плащаницей как с писаной торбой...
Похоже и правда никто не читал Новый завет.Какая тайна? Спаситель являлся не единожды. Большому числу учеников.
Поддерживаю.Втом-то и дело,что христиане утверждают что это единственный человек,который воскрес после смерти,явился не единажды несколько раз,и библия является этому документальным свидетельством.
О чём спор?В новом завете всё написано.
Вот поэтому и хотят Библию редактировать, чтоб свидетельства фальсифицировать.
(Деед @ 01.07.2014 - время: 05:43)
(Inquisitor6789 @ 30.06.2014 - время: 23:28)
Если бы его кто-нибудь видел после смерти, то полагаю, что это не держалось бы в тайне... И не носились бы с туринской плащаницей как с писаной торбой...
Похоже и правда никто не читал Новый завет.Какая тайна? Спаситель являлся не единожды. Большому числу учеников.
Поддерживаю.Втом-то и дело,что христиане утверждают что это единственный человек,который воскрес после смерти,явился не единажды несколько раз,и библия является этому документальным свидетельством.
О чём спор?В новом завете всё написано.
Человек, который воскрес после смерти, в материальном понимании этого- это Лазарь. А Исус Христос- Богочеловек. И если кто то не читал Новый Завет: “В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус; и разговаривали между собою о всех сих событиях. И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его” (Лук. 24:13-16).
И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его” (Лук. 24:13-16).
Исходя из этого я могу сделать только один вывод, что непосредственным свидетелем был сам Лука. Отсюда следует вопрос - а почему Иисус после воскрешения стал настолько избирательным в своем "проявлении для других"? Не лучше ли для него было бы показаться всем на глаза? Свидетелей было бы больше....
Хотя стоп, о чем это я? Люди для бога всего лишь скот...
Исходя из этого я могу сделать только один вывод, что непосредственным свидетелем был сам Лука. Отсюда следует вопрос - а почему Иисус после воскрешения стал настолько избирательным в своем "проявлении для других"? Не лучше ли для него было бы показаться всем на глаза? Свидетелей было бы больше....
Спасителя не только видели, Его трогали ( Фома ). Он ел и пил как простой человек. Показался не толпе, а способным узнать Его ученикам. О прочих сказано "Не мечите бисер перед свиньями"(с)
(dedO'K @ 01.07.2014 - время: 14:53)
И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его” (Лук. 24:13-16).
Исходя из этого я могу сделать только один вывод, что непосредственным свидетелем был сам Лука. Отсюда следует вопрос - а почему Иисус после воскрешения стал настолько избирательным в своем "проявлении для других"? Не лучше ли для него было бы показаться всем на глаза? Свидетелей было бы больше....
Хотя стоп, о чем это я? Люди для бога всего лишь скот...
Исходя из этого и по той же логике могу сделать вывод, что бульдозер- это такой наркотик, потому как цепляет и тащит, и бакланистый пацан, потому как огребает по полной.
Можно отредактировать библию,но нельзя отредактировать прошлое, его можно только постараться скрыть от людей нельзя отредактировать истину её можно только постараться спрятать.Но кто захочит познать и то и другое всё равно познает!Ибо ищищуй да найдет,жаждущий да напьётся,слепой да прозреет-если сильно захочет и будет к этому стремиться-ему помогут!
Кто может помочь гласу, вопиющему в пустыне? Существует несколько переводов Библии. Какой из них правильный? Одобренный Святым Синодом? Остальные переводы значит редактировать можно? И про содомитов все убрать.
Посмотрите лекции профессора Жданова про религии. Она очень четко и ясно описывает все вопросы религии и разногласий. Библия переписывалась по его словам многократно. Также как и история. Историю пишут победители.
Профессор Жданов - шарлатан, лженаучный фрик, не имеющий никакого отношения ни к медицинским вопросам, а уж тем более культутологическим и религиозным.
Это сообщение отредактировал siriusB - 04-10-2014 - 02:44
Существует несколько переводов Библии. Какой из них правильный? Одобренный Святым Синодом? Остальные переводы значит редактировать можно? И про содомитов все убрать. Их всех книг, существующих в истории, Библия является наиболее воспризведенной, а следственно наиболее верифицируемой книгой.
От первого тысячелетия до нас дошло свыше 5 000 (!) рукописей новозаветных книг. Полные своды книг Нового Завета мы встречаем в рукописях IV в. (Синайский и Ватиканский кодексы); рукописи отдельных книг относят к III в.: Оксиринхский папирус, найденный в 1902 г. Артуром Хантом, и датируемый началом III века, несет на себе фрагмент Евангелия от Матфея) Написанное же позже всех Евангелие от Иоанна дошло до нас в почти полном кодексе, именуемом «Бодмер II» или p66 (рукопись содержит в себе полностью главы 1-14 и фрагменты глав 15-22) . Эта рукопись создана около 200-го года. (. Козаржевский А. Ч. Источниковедческие проблемы раннехристианской литературы. М., 1985, с. 20)
Отдельные же фрагменты имеют еще более интересную судьбу. В 1920 г. в Египте Бернардом Гренфеллом в походной сумке умершего во II веке египетского солдата был найден папирус p52, содержащий отрывок из Евангелия от Иоанна (разговор Христа с Пилатом (Ин. 18,31-33 и 37-38). Затем этот папирус хранился в Библиотеке Райленда в Манчестере; исследован и опубликован в 1935 г. С. Робертсом. По особенностям почерка все ученые независимо от своей конфессиональной принадлежности датируют этот папирус первой половиной II в. (вероятно, ранее 130 г.) .
Особенности почерка, характерные для тех или иных времен, оказалось возможным определять благодаря… египетским мумиям. В эллинистическую эпоху мумии обволакивались не слоями ткани, а листами папируса. Склеенные, покрытые штукатуркой и краской, они составляли картонный футляр. Конечно, на такие цели шли ненужные «бумаги», макулатура. То есть – что-то записанное для сиюминутных нужд, не на века. Расписки и документы, срок надобности в которых истек. Но именно поэтому значительная часть этих текстов была четко датированна. И когда в конце XIX столетия эти картонные футляры стали расклеивать, то стало возможным проследить изменения стилей письма, почерков от поколения к поколению (см. Дойель Л. Завет Вечнстти. В поисках библейских манускриптов. Спб., 2001, сс. 42-43).
Евангелие от Иоанна написано после всех Евангелий; Апостол Иоанн был юношей во времена земной жизни Спасителя, и он был единственным из Апостолов, кто не был убит и дожил до старости, скончавшись в 117 году по Р. Х. Евангелие Апостол написал в конце жизни, то есть на рубеже I–II в. Значит, копия, имеющаяся в нашем распоряжении, отстоит всего на два десятилетия от времени написания оригинала.
“Четвертое Евангелие составлено, вероятно, в 90-е годы” - Козаржевский А. Ч. Источниковедческие проблемы раннехристианской литературы. М., 1985, с. 55. Служебная Минея датирует написание Евангелия от Иоанна «около 95 года» (Минея. Сентябрь. Т.1. М., 1996, с. 772). «Считается установленным с полной достоверностью, что четвертое евангелие было создано в 95-100 годах» (Косидовский З. Сказания евангелистов. М., 1987, с. 70).
Для историков это удивительное свидетельство аутентичности текста. В советские годы атеисты говорили (и их домыслы любят сегодня воспроизводить некоторые современные апологеты, в том числе и от эзотерических течений): «Евангелиям верить нельзя, они написаны не Апостолами, а неизвестными авторами конца второго или даже третьего века». Но сегодня археология говорит о новозаветных рукописях начала второго века. Более того, есть папирусы, о которых ведутся споры.
Прежде всего - это папирус р64 из Колледжа Магдалины в Оксфорде (Magdalen Gr 17), содержащий три фрагмента из 26 главы Евангелия от Матфея. Почерк, которым он исполнен, характерен для 60-х годов первого века . Однако ученые не торопятся вынести окончательный вердикт, ибо неизвестно место изготовления этого папируса: почерк, вошедший в употребление в большом городе и бывший «модным» в его школах и скрипториях в течение нескольких лет, может дойти до дальней деревни много лет спустя и еще дольше храниться там в «законсервированном» виде в течение всей жизни единственного местного писца… (См.: Thiede C.P. J!esus selon Matthieu: la nouvelle datation du papyrus Magdalen d'Oxford et l'origine des Evangiles: examen et discussion des derni(eres objections scientifiques. Paris, 1996)
Кроме того, в 1955 г. в Кумране была найдена рукопись 7Q5. Она была опубликована в 1962 г. но без идентификации. В 1972 г. Хосе О’Каллаган идентифицировал фрагмент Q5 из 7 пещеры как Мк. 6,52-53. Поскольку кумранские рукописи не выходят за пределы 69-70 гг. 1 века, а палеографически рукопись укаызвет на 50-е годы, то выходит, что Евангелие от Марка уже тогда существовало. Также в кумранских пещерах найден отрывок рукопись 7Q4 с текстом, идентичным 1 Тим 3,16-4,3 . Предлагаются также следующие идентификации: 7Q6,1=Мк. 4,28; 7Q6,2=Деян. 27,38; 7Q7= Мк. 12,17; 7Q8=Иак. 1,23-24; 7Q9=Рим. 5,11-12; 7Q10=2 Петр. 1,15; 7Q15=Мк. 6,48 . Однако стоит помнить, что речь идет о слишком маленьких фрагментах текста, чтобы быть уверенным, что такая последовательность букв не могла встречаться в других грекоязычных религиозных текстах первого столетия. (Тантлевский И. Р. История и идеология Кумранской общины. Спб., 1994, с. 16.)
Т.е. Библия из ВСЕХ существующих исторических источников имеет САМЫЙ высокий потенциал для сравнения, анализа с древними текстами и выявления несоответствий.
Ни один другой источник такого потенциала не имеет.
Неужели кто-то думает, что какие-то доморощенные разоблачители сумеют сказать что-то новое, чего не было сказано за прошедшие несколько тысяч лет?
Это сообщение отредактировал siriusB - 25-12-2014 - 14:20
Их всех книг, существующих в истории, Библия является наиболее воспризвезденной, а следственно наиболее верифицируемой книгой.
Как насчёт "Вед" и "Упанишад"?
(siriusB @ 04.10.2014 - время: 02:55)
Их всех книг, существующих в истории, Библия является наиболее воспризвезденной, а следственно наиболее верифицируемой книгой.
Как насчёт "Вед" и "Упанишад"?
Так же, как насчёт "Велесовой книги", никак. Где Отеческое наследие в непрерывном наследовании на базе "Вед" и "Упанишад"?
Как насчёт "Вед" и "Упанишад"?[/QUOTE]
Так же, как насчёт "Велесовой книги", никак. Где Отеческое наследие в непрерывном наследовании на базе "Вед" и "Упанишад"?
И редактировать эти языческие книги никто не стремится.
Так же, как насчёт "Велесовой книги", никак. Где Отеческое наследие в непрерывном наследовании на базе "Вед" и "Упанишад"?
Там же, где и надуманное "наследие" по библии, написанной не для России.
А вот куда более многочисленные и верующие жители ИНдии на основе "Упанишад" и "вед" имеют богатое наследие.
Равно как и атеисты - на основе столь нелюбимых вами ЗАНИЙ истории своей страны (которая, напомню, для вас не "Родина", а "всего лишь некая территория").
[QUOTE=dedO'K , 08.10.2014 - время: 09:01]
Как насчёт "Вед" и "Упанишад"?[/QUOTE]
Так же, как насчёт "Велесовой книги", никак. Где Отеческое наследие в непрерывном наследовании на базе "Вед" и "Упанишад"?[/QUOTE]
И редактировать эти языческие книги никто не стремится.
А потому что они ПРЯМО переведены на другие языки.
А вот прямой перевод с древнеарамейского на русский - как известно, отсустствует, русский текст библии - он с греческих переводов. А греки никогда не скрывали, что тоже переводили не с древнеарамейского, а с промежуточных переводов и даже толкований.
Любой нормальный человек поймёт, что происходит при многократном переводе текста с языка на язык...
[QUOTE=Деед , 13.10.2014 - время: 16:13][QUOTE=dedO'K , 08.10.2014 - время: 09:01]
Как насчёт "Вед" и "Упанишад"?[/QUOTE]
Так же, как насчёт "Велесовой книги", никак. Где Отеческое наследие в непрерывном наследовании на базе "Вед" и "Упанишад"?[/QUOTE]
И редактировать эти языческие книги никто не стремится.[/QUOTE]
А потому что они ПРЯМО переведены на другие языки.
А вот прямой перевод с древнеарамейского на русский - как известно, отсустствует, русский текст библии - он с греческих переводов. А греки никогда не скрывали, что тоже переводили не с древнеарамейского, а с промежуточных переводов и даже толкований.
Любой нормальный человек поймёт, что происходит при многократном переводе текста с языка на язык...
Прямо переведен Ветхий Завет во II веке до Рождества Христова(Септуагинта), причём, прямо с арамейского. Это вот масореты неизвестно с чего, зачем то, "переводили" с арамейского на "древнееврейский", почему то в VIII веке после Рождества Христова.
Современные переводы издательства "Новый мир" сделаны с Иудейских источников. Однако принципиальной разницы не обнаружилось.Возможно не текст лжет, а толкователи? Правда?
Почему-то мне в Институте перевода библии (есть такой, в Андроникове монастыре, что на Воробьёвых горах) говорили, что с древнегреческого на старославянский и никаких "современных" переводов нет - они "ересь"...
Это сообщение отредактировал iich - 28-12-2014 - 16:26
Прямо переведен Ветхий Завет во II веке до Рождества Христова(Септуагинта), причём, прямо с арамейского. Это вот масореты неизвестно с чего, зачем то, "переводили" с арамейского на "древнееврейский", почему то в VIII веке после Рождества Христова. Правда?! Во II веке до н.э?! На русский?!
Это сообщение отредактировал iich - 28-12-2014 - 04:29