Ад представлялся свалкой. С одной стороны овраг с речкой, с другой свалка на поле. Отходы горят перманентно, огонь местами, дым. И речка течёт, журчит.
Сейчас на месте этой свалки территория Тропаревского ландшафтного заказника. Но мой образ Ада связан именно с этим местом.
Мне кажется в аду всегда темно. И еще, что там нет конкретного физического наказания
Если только душа туда попадает, то очевидно, не имеющая физического тела.
Какая тогда даже темнота возможна в принципе в нематериальном мире?
Мне кажется в аду всегда темно. И еще, что там нет конкретного физического наказания, именно в ожидании чего-то страшного - самое ужасное в аду. Это как попасть в питерскую подземку, и идти по туннелю и ждать электричку... В Москве станция метро Юго-западная в утренний час пик действительно у меня вызывала ассоциации с входом в Ад. Человеческий поток идёт по узким входам вниз. И ты нём зажат. Такая ассоциация вполне уместная.
Темнота в Аду отмечалась во всех письменных описаниях того света. Классика жанра.
Но в Москве состав в метро ждать очень недолго. Неужели в Питере дольше?
Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 26-07-2018 - 04:46
(Anenerbe @ 25-07-2018 - 23:43)
Мне кажется в аду всегда темно. И еще, что там нет конкретного физического наказания, именно в ожидании чего-то страшного - самое ужасное в аду. Это как попасть в питерскую подземку, и идти по туннелю и ждать электричку...
В Москве станция метро Юго-западная в утренний час пик действительно у меня вызывала ассоциации с входом в Ад. Человеческий поток идёт по узким входам вниз. И ты нём зажат. Такая ассоциация вполне уместная.
Темнота в Аду отмечалась во всех письменных описаниях того света. Классика жанра.
Но в Москве состав в метро ждать очень недолго. Неужели в Питере дольше?
Мне очень нравится Москва. А Юго-Западное направление одно из самых престижных. Странно, что у вас такие ассоциации. Вам как москвичу конечно виднее. Я живу на первой линии метро в С-Пб. Мрачновато. Особенно в направлении пр.Ветеранов. Но считаю, самым ужасным районом - петроградку. Там одни камни, и порой кажется, что сейчас ты задохнешься. В то время, как в Москве, возле Воробьевых Гор и МГУ полно пространств.
Но метро с адом ассоциируется не только благодаря самому процессу прибывания в подземелье. Это чисто физическое восприятие. В метро самое ужасное это течение времени. Станции не меняются десятилетиями, и ты можешь почувствовать себя человеком прошлого, или будущего, или уже человеком исчезнувшим. Но еще живущим. Вот это действительно трогает за душу.
Вот это действительно трогает за душу. За город вам надобно выезжать хоть периодически
Зы. На Петроградке просто хорошие места не "проходные", старый фонд после капремонта с зелеными скверами. Сказочные места, иначе бы столько бутиков на Большом не было бы.
(ЛЕОНИД ОМ @ 26-07-2018 - 04:45)
Темнота в Аду отмечалась во всех письменных описаниях того света. Классика жанра. Писалось, но вот один нюанс - религиозными людьми, а нюансы их религии учли?
Они веруют в воскрешение мертвых, а не в перерождение. Душа у них привязана к плоти, как и к единственной жизни, и покидая тело...
Это сообщение отредактировал Фигасе - 26-07-2018 - 14:13
(Anenerbe @ 26-07-2018 - 07:15)
Вот это действительно трогает за душу.
За город вам надобно выезжать хоть периодически
Зы. На Петроградке просто хорошие места не "проходные", старый фонд после капремонта с зелеными скверами. Сказочные места, иначе бы столько бутиков на Большом не было бы.
А куда мне еще загород))) Я в Красном селе живу. Я думаю, что у каждого человека свой ад, вне зависимости, это престижный район или нет. Не знаю, мне Петроградка совершено не нравится. Из центра только Приморская. Это и есть ад. Причем тут бутики? Рано или поздно все превращается в хлам.
Причем тут бутики?
Бутики - показатель уровня жилья (Старинный дом с хорошей отделкой, не более 10 соседей на подъезд, зеленый сквер во дворе), в общем городок в городе. Не спорю, что вне таких зон - кромешный ад.
Мне очень нравится Москва. А Юго-Западное направление одно из самых престижных. Странно, что у вас такие ассоциации. Вам как москвичу конечно виднее. Я живу на первой линии метро в С-Пб. Мрачновато. Особенно в направлении пр.Ветеранов. Но считаю, самым ужасным районом - петроградку. Там одни камни, и порой кажется, что сейчас ты задохнешься. В то время, как в Москве, возле Воробьевых Гор и МГУ полно пространств.
Но метро с адом ассоциируется не только благодаря самому процессу прибывания в подземелье. Это чисто физическое восприятие. В метро самое ужасное это течение времени. Станции не меняются десятилетиями, и ты можешь почувствовать себя человеком прошлого, или будущего, или уже человеком исчезнувшим. Но еще живущим. Вот это действительно трогает за душу.
Дело в том, в восьмидесятых годах прошлого века на пустыре или поле меж Старым Боровским шоссе и лесным массивом у МКАД, который теперь называется Тропаревским ландшафтным заказником сложилась несанкционированная свалка бытовых и промышленных отходов. А рядом в овраге протекает река Очаковка. Рельеф местности неровный достаточно, с возвышенностями и низинами. С возвышенности, на которой ранее располагалась деревня Никулино (а деревенская жизнь там продолжалась до 1984 года включительно, ездил на телеге с лошадкой один дедушка-цветовод), открывался прекрасный обзор этой свалки. Нередко происходило самовозгорание отходов. Дымила тогда эта свалка постоянно, а иногда можно было и пламя видеть. Этого давно уже нет, более 10 лет. Сейчас там велосипедные дорожки и пешеходные. А вот раньше такая свалка была. Лет так 30-40 назад. Образ адского пейзажа у меня вот отсюда.
(ЛЕОНИД ОМ @ 26-07-2018 - 04:45)
Темнота в Аду отмечалась во всех письменных описаниях того света. Классика жанра.Писалось, но вот один нюанс - религиозными людьми, а нюансы их религии учли?Они веруют в воскрешение мертвых, а не в перерождение. Душа у них привязана к плоти, как и к единственной жизни, и покидая тело...
Я очень люблю читать Божественную Комедию Данте. Ну, разумеется, читал в переводе. С прекрасными комментариями.
Естественно Данте отразил католическую картину мира своего времени. Прекрасно отлил в своём бессмертном произведении. Указанный Вами аспект там рассмотрен.
По-вашему, так выглядит Ад? Почему?
Это та самая долина в Иерусалиме (Гиа Бен Хином - Гееном - Ад на иврите) которая упомянута в Торе как место Ада.
Я думаю, это неплохой пример знаменитого еврейского юмора...
Почему?
Это как раз единственный ад, в который я верю.
(1NN @ 27-07-2018 - 20:58)
Я думаю, это неплохой пример знаменитого еврейского юмора...
Почему?
Это как раз единственный ад, в который я верю.
А Рая там поблизости нету?
Ребята, как вы себя представляете ад? У нас тут гиена огненная, смола и т.д. Но это ведь метафора, только для человеческого восприятия. А как вы себе представляете это место?
Ад-это "метания" души, невозможность ее успокоения.
https://www.sibreal.org/a/29396863.html
(Anenerbe @ 25-07-2018 - 21:04)
Ребята, как вы себя представляете ад? У нас тут гиена огненная, смола и т.д. Но это ведь метафора, только для человеческого восприятия. А как вы себе представляете это место?
Ад-это "метания" души, невозможность ее успокоения.
Ну, "метания души" свойственны большинству интеллигентам. Особенно российским! Выходит -- они живут в аду постоянно!
Ребята, как вы себя представляете ад? У нас тут гиена огненная, смола и т.д. Но это ведь метафора, только для человеческого восприятия. А как вы себе представляете это место?
Ада не существует.) Это не место, а, как справедливо заметила панда, состояние души. Весьма плохое состояние. И может возникнуть даже при жизни. Мы сами творим свои рай и ад.
(Anenerbe @ 25-07-2018 - 21:04)
Ребята, как вы себя представляете ад? У нас тут гиена огненная, смола и т.д. Но это ведь метафора, только для человеческого восприятия. А как вы себе представляете это место?
Ада не существует.) Это не место, а, как справедливо заметила панда, состояние души. Весьма плохое состояние. И может возникнуть даже при жизни. Мы сами творим свои рай и ад.
Представление у людей читавших библии и Коран, весьма специфические об Аде:
Что гарантирует Аллах? Что гарантирует божественный Святой дух?, гарантирует всем верующим, да всем неверным,-Ад и гарантирует. Невозможностью следования
всему, чего требуется следовать неукоснительно: Почти все верующие несколько раз за жизнь нарушали заповеди, рекомендации, нравственные устои и т. д.-требования избранной религии, кто не нарушил/нарушила, те успеют в сложных обстоятельствах много раз нарушить требования ангелов/вестников. Почему в христианском мире существует страх смерти? Потому что главенствуют идеи максимального мученичества после ухода из жизни в виде религиозных нравоучений, то есть Аид, Ад-в сущности одно и тоже, поэтому существовало да существует некая психологическая помощь верующим-исповедь священнику, но здесь тоже грех, священник не Бог, не Ангел, не Лукавый, чтобы прощать за Божество вам ваши грехи,-значит снова грешите. Когда верующие пытаются „спасти” неверных да еретиков с язычниками и атеистами от расплаты с Аллахом, или Святым духом, или принять религиозную веру, объединяющую всех во грехах да общем добре, вы действуете не так, как велели/велел Аллах/Св.дух с пророком избранного Божества, так как записанно в святых писаниях: Опять согрешили, значит надобно идти каяться, или молиться во прощение, но здесь снова грех, ведь вам дано было слова Божества,-незнание законов не освобождает от ответственности.
Из всего вышесказанного можно сделать вывод: Загробный мир-это Ад, а вот Рай, туда забирают при жизни, святых пророков, святых жизнью и т. д.-восхождение на небо, об чём повествуют святые писания, но во сколько и насколько продолжительно пребывание там грешной плоти-это уже тема апокрифов, то есть ранних священных писаний, позднее убранных от всё меньше да меньше понимающих богословие людей, их запретили всем верующим, т. к. чтобы понимать то, что там дано, надо старательно изучать богословие. Но внутри того, что осталось при Библии/Хаддисах и в Коране, можно получить представление об продолжительности нахождения в Раю, правильнее заметить, за что изгоняют из Рая на грешную землю-нас интересует Ева, Змей, Падшие ангелы и Иблис. Попадание в Рай не панацея от попадания в Ад, если самих высших Сынов/Созданий самого Божества ждал или ждёт Ад. Трагедия святой Библии/Книги и Святых писаний ислама в том, что мир меняется, когда вчерашние святые да великомученики, из ангелов, джиннов, пророков, людей и праведников спустятся из Рая на эту землю, когда будут прощены одни, кто уже в Аду, но изгнанны из Рая другие-кто в Ад, кто на несчастье грешного мира земли-искушать сокровенным знанием смертных, тогда снова суд над миром. Точно также не вечна власть того, кого величают Богом: Вечная битва добра со злом, попытки свержения самого Бога, свержение с небес Богов, Богинь, что осталось из апокрифов в виде легенд; кто сегодня правит небесным Раем, кто правил там в дела минувших дней-мы того не знаем, а представления идут на основе знания. Применительно к абстракции, Рай-земля-Ад, святых писаний-это само святое писание.
Ну, "метания души" свойственны большинству интеллигентам. Особенно российским! Выходит -- они живут в аду постоянно!
Да.
(1NN @ 03-08-2018 - 16:30)
Ну, "метания души" свойственны большинству интеллигентам. Особенно российским! Выходит -- они живут в аду постоянно!
Да.
Значит, бояться им больше нечего! Все наихудшее они уже испытали...
Значит, бояться им больше нечего! Все наихудшее они уже испытали...
Не так. Ад ведь штука вечная. Поэтому и страдания вечные. ИспытыВАЮТ, несовершенный вид глагола.
думаю, ВЕЧНО!
Так ведь и у интеллигентов страдания постоянны! Они их испытыВАЛИ, испытыВАЮТ и будут испытыВАТЬ, я
думаю, ВЕЧНО!
Так именно это я и написал.
"Многие знания, многие печали".
Библия,книга Экклезиаста.
И будет вам ЩЩАСТТЯ!
Из вашего поста следует оченно печальное следствие: растите тупых необразованных и терпеливых детей!
И будет вам ЩЩАСТТЯ!
Их не надо специально растить. Большинство такими становятся совершенно естественным путем. И счастливы в своем неведении. А страдающее от знаний меньшинство, останется в меньшинстве всегда. Их и не должно быть много. Вряд ли это можно и нужно менять. Книга Экклесиаста написана мудрым человеком. Считается что самим Соломоном.
под производство активного потребителя. А потребителям много знаний не надо. Им достаточно радостно воспринимать рекламу и бросаться с криками счастья на всяческие новинки. Единственное наше спасение
в том, что у нас всегда были романтики и диссиденты, которые не поддавались внешнему давлению и гнули
свою линию. В том числе, и в образовании. Остались еще директора школ советской закваски, которые проводят свою образовательную политику. И получают неплохие результаты. Этому свидетельствуют победы наших школьников на международных соревнованиях. Словом, для России еще не все потеряно!
Современная западная система образования, которую, к большому сожалению, переняла и Россия, заточена
под производство активного потребителя. А потребителям много знаний не надо. Им достаточно радостно воспринимать рекламу и бросаться с криками счастья на всяческие новинки. Единственное наше спасение
в том, что у нас всегда были романтики и диссиденты, которые не поддавались внешнему давлению и гнули
свою линию. В том числе, и в образовании. Остались еще директора школ советской закваски, которые проводят свою образовательную политику. И получают неплохие результаты. Этому свидетельствуют победы наших школьников на международных соревнованиях. Словом, для России еще не все потеряно!
Не соглашусь. Современная западная система образования заточена на производство узкого специалиста не важно в чем. А потребитель он ровно на столько, насколько хватит его профессионализма и других качеств, позволяющих жить в конкурентной среде. Реклама, это всего лишь предложение продуктов труда этого специалиста и не более того. И никто не воспитывает его этой рекламе верить и безоговорочно принимать все предложения, поскольку их всегда больше, чем нужно любому человеку. Это и создает конкурентную среду в потреблении и опосредовано определяет его место в этой среде.
А романтики и диссиденты есть в любом обществе. И везде их немного. Много потребителей. Причем тоже в любом обществе. И в СССР их тоже было много. Я имею ввиду потребительскую психологию, с которой усиленно и безуспешно боролась советская пропаганда. Но боролась потому, что власть и система просто не могла создать конкурентную среду. Она в принципе была на это не заточена. И, кстати, пропагандой и управлением занимались тоже потребители, для которых были гораздо доступнее те немногие блага, которые создавало общество. А умные и способные мальчики и девочки есть и всегда были. Но к сожалению, они никогда не определяют качество целого общества, поскольку находятся в меньшинстве. Везде! Все дело в том, как власть относится к ним. Т.е. холит, лелеет и выделяет из общей массы, или предлагает им влиться в эту массу. И, кстати, от этого зависит и качество учителей. Ведь учителя старой формации, это те, кто выжили в своей профессии не благодаря, а вопреки. У меня жена училась в пед. вузе. Самые умные и способные ее однокашники далеко не все остались в школе. Остались единицы, а остальные постарались побыстрее уйти в науку, например. А вот кто в науку уйти не смог остались в школе. Конечно, кое-кто из талантливых тоже остались. Но это, повторяю, единицы.
посмотрите их учебники, да взгляните на уровень образованности их выпускников. А уж роль рекламы в
насаждении потребительских ценностей невозможно переоценить. То-то за новыми моделями айфонов
люди стоят в очереди даже по ночам! Лишь бы первыми приобрести новинку и продемонстрировать всем
свою крутость! И эта крутость заключается не в личных достижениях человека, а в престижности автомобиля,
бренда одежды, района проживания и т.д. И владелец Ламборджини или Майбаха глядит свысока га владельцев других машин только из-за громкой марки своего авто. И так на Западе везде! А умных и способных всегда было мало. Здесь вы правы...
Узких специалистов готовят в западных технических вузах, типа, Массачусетского технологического института. А вот школа на Западе готовит потребителей. Почитайте их школьные программы обучения,
посмотрите их учебники, да взгляните на уровень образованности их выпускников.
Какие именно программы Вы имеете ввиду. В разных странах Запада они разные. Разные системы образования.
А уж роль рекламы в
насаждении потребительских ценностей невозможно переоценить. То-то за новыми моделями айфонов
люди стоят в очереди даже по ночам! Лишь бы первыми приобрести новинку и продемонстрировать всем
свою крутость! И эта крутость заключается не в личных достижениях человека, а в престижности автомобиля,
бренда одежды, района проживания и т.д. И владелец Ламборджини или Майбаха глядит свысока га владельцев других машин только из-за громкой марки своего авто. И так на Западе везде! А умных и способных всегда было мало. Здесь вы правы...
Как раз на Западе далеко не везде принято афишировать свой доход. И чванство не в почете. Вот в России с этим беда. Новоявленные нувориши часто ведут себя вызывающе. А насчет дорогих авто, то, например, Ferrari в год продают всего навсего 8-9 тыс. машин. А Lamborghini вдвое меньше. На дорогах Европы их очень редко можно встретить, чтобы как-то оценить характер их владельцев. Не понимаю, как Вам это удалось.
Кстати, идиотов хватает везде. Например, в Москве очереди за iPhone X стояли трое! суток.
Ребята, как вы себя представляете ад? У нас тут гиена огненная, смола и т.д. Но это ведь метафора, только для человеческого восприятия. А как вы себе представляете это место?
Мне вообще всегда казалось странным в описании ада мучения тел , которых нет после смерти...
Тело,ставшее прахом,не может страдать ни от огня,ни от голода/жажды. На мой взгляд это может напугать живого,а мёртвому - без разницы.
Есть ли рай или ад после смерти - сложно сказать,иногда я соглашаюсь с мыслями некоторых фантастов и философов,что в аду мы пребываем в настоящее время.В аду терзаний,мыслей,несбыточных желаний, злости, зависти,ненависти и прочих эмоций, которые терзают наши души. Сделать этот ад при жизни раем любви и счастья удается немногим,увы...