А теперь собственно САБЖ: господа критики, а вы специально так делаете, или действительно безграмотные?
а вы специально так делаете, или действительно безграмотные?
Ну ты Сергеич и завернул.))Ты просто поставил их в патовую ситуацию,не оставив им даже места для маневра.Какой вариант не обговаривай,все равно получается,что *Бог есть*)).
(Ероглиф @ 20.05.2016 - время: 13:35)
а вы специально так делаете, или действительно безграмотные?
Ну ты Сергеич и завернул.))Ты просто поставил их в патовую ситуацию,не оставив им даже места для маневра.Какой вариант не обговаривай,все равно получается,что *Бог есть*)).
Таки лазейку я оставил - деноминации. Можно за это поговорить, ежели захотят. Не за всех знаю, но пробел восполню, ежели расскажут за истину.
пробел восполню, ежели расскажут за истину.
Во-первых, для атеиста истина - что богов нет.
Во-вторых, для агностиков истина - что далеко не факт, что бог есть.
В-третьих, чес-слово надоело, что верующие у нас "всезнайки", а их оппоненты - сплошь безграмотные.
В-четвёртых, напомню, что Чистилище - место для ВСЕХ, посему восполните-ка мне пробел насчёт синтоизма, у меня с этим не так просто... Как соотносятся Ками и Аматэрасу? Да! И встречаются ли автомойки и прачечные в храмах у буддистов?
(Ероглиф @ 20.05.2016 - время: 22:57)
пробел восполню, ежели расскажут за истину.
Во-первых, для атеиста истина - что богов нет.
Во-вторых, для агностиков истина - что далеко не факт, что бог есть.
В-третьих, чес-слово надоело, что верующие у нас "всезнайки", а их оппоненты - сплошь безграмотные.
В-четвёртых, напомню, что Чистилище - место для ВСЕХ, посему восполните-ка мне пробел насчёт синтоизма, у меня с этим не так просто... Как соотносятся Ками и Аматэрасу? Да! И встречаются ли автомойки и прачечные в храмах у буддистов?
С 1 по 2 - личное мировоззрение не обсуждаю, ибо каждый волен верить в то - во что хочет.
3. Когда споришь, надо знать о чем. Викпедия не способна закрывать пробелы, увы.
4. Когда будет тема за 私の鎧, тогда и синтоизм помянем подспудно, а пока - за христианство речь, не более.
Зайдите на доску атеизма, там перлы еще хлеще- и Коперник отношения к церкви не имел (Ага, каноник, стоящий на ступеньку ниже Епископа), и Церковь не знала о работах Коперника (Ага, Гизе, епископ Кульмский , друг и биограф Коперника тоже к Церкви отношения не имел), И Бруно сожгла Церковь (не важно, что на самом деле по приговору губернатора Рима) за труды Коперника (не Важно, что на момент осуждения Бруно труды Коперника никто не запрещал, да и в материалах дела ни слова о теориях Коперника). Я кончал среднюю школу во времена СССР (при "государственном атеизме"); насколько я помню, мне было преподано (в рамках курса истории), что Дж. Бруно сожгла именно католическая инквизиция, а не светская власть. Бруно и Коперник якобы пострадали оба, но по отдельности (а не один - как последователь другого) именно от католической Инквизиции.
Это сообщение отредактировал RexSep - 21-05-2016 - 09:23
(Ероглиф @ 20.05.2016 - время: 22:57)
пробел восполню, ежели расскажут за истину.
Во-первых, для атеиста истина - что богов нет.
Во-вторых, для агностиков истина - что далеко не факт, что бог есть.
Например, для меня факт - что Бог существует (жизнь не могла возникнуть сама, "из ничего"), но сомнительно, какое именно Писание наиболее истинно. (Что вернее - теория "живём один раз, затем либо ад, либо рай" либо "переселяемся из тела в тело"). Это - довольно близко к позиции "я знаю только то, что я ничего не знаю". Кто я в Вашем понимании?! Бахаист?!
Таки лазейку я оставил - деноминации. Можно за это поговорить, ежели захотят.
На выходные надо было бы скидочку на индульгенции ввести,процентов так на пятьдесят,))а то разговор как-то не завязывается))
На выходные надо было бы скидочку на индульгенции ввести,процентов так на пятьдесят,))
Я ими не торгую и бесплатно не раздаю, ибо не уполномочен. Увы мне.
а то разговор как-то не завязывается))
Разговоры быстро только под рюмку завязываются. Видимо все разговорщики в завязах)
А теперь собственно САБЖ: господа критики, а вы специально так делаете, или действительно безграмотные?
Думаю,что автор вот этот вопрос хочет разобрать.
(srg2003 @ 20.05.2016 - время: 15:16)
Зайдите на доску атеизма, там перлы еще хлеще- и Коперник отношения к церкви не имел (Ага, каноник, стоящий на ступеньку ниже Епископа), и Церковь не знала о работах Коперника (Ага, Гизе, епископ Кульмский , друг и биограф Коперника тоже к Церкви отношения не имел), И Бруно сожгла Церковь (не важно, что на самом деле по приговору губернатора Рима) за труды Коперника (не Важно, что на момент осуждения Бруно труды Коперника никто не запрещал, да и в материалах дела ни слова о теориях Коперника).
Я кончал среднюю школу во времена СССР (при "государственном атеизме"); насколько я помню, мне было преподано (в рамках курса истории), что Дж. Бруно сожгла именно католическая инквизиция, а не светская власть. Бруно и Коперник якобы пострадали оба, но по отдельности (а не один - как последователь другого) именно от католической Инквизиции.
Не знаю чему именноВас учили, но исторический факт в том, что Церковь приговорила Бруно к низвержению из сана и отлучению за сектантство и богохульство, а к казни его приговорила светская власть- губернатор.
А можно узнать как именно пострадал Коперник? Страдания заключались в том, что он получил высокий духовный чин- каноник и ему Церковь отдала для обсерватории часть замка Епископа?
Мне вообще не понятно о чем тема, о многочисленных христианских конфессиях или о том, что критики не правы? И кто -эти критики?
Тему в топку, автора - взашей. Так понятно, или я опять командую?
брошюрку с житием святых и пр. тоже вам бесплатно не дадут? Что в России работает
православный телеканал Спас? Что попы посещают ночные клубы и гоняют на крутых
иномарках? Словом, то, что вы специально топик замутили, оно понятно. А вот
насколько вы безграмотны или просто притворяетесь?...
Вопрос ТС. А вы в курсе, что в церкви услуги платные? Что свечечку, крестик,
брошюрку с житием святых и пр. тоже вам бесплатно не дадут? Что в России работает
православный телеканал Спас? Что попы посещают ночные клубы и гоняют на крутых
иномарках? Словом, то, что вы специально топик замутили, оно понятно. А вот
насколько вы безграмотны или просто притворяетесь?...
А Вы бы как хотели? По Вашему мнению свечки,крестики,брошюрки с житием святых в церкви должны раздавать бесплатно?
Например, для меня факт - что Бог существует (жизнь не могла возникнуть сама, "из ничего"), но сомнительно, какое именно Писание наиболее истинно. (Что вернее - теория "живём один раз, затем либо ад, либо рай" либо "переселяемся из тела в тело"). Это - довольно близко к позиции "я знаю только то, что я ничего не знаю". Кто я в Вашем понимании?! Бахаист?!
Во-первых, верующий.Во-вторых, монотеист (т.е. не язычник, не индуист, не синтоист и пр.).
В-третьих, на мой взгляд, скорее протестант))) с примесью веры в карму))) Еретик...)))
Это сообщение отредактировал iich - 23-05-2016 - 22:51
(панда @ 22.05.2016 - время: 10:51)
Мне вообще не понятно о чем тема, о многочисленных христианских конфессиях или о том, что критики не правы? И кто -эти критики?
Тему в топку, автора - взашей. Так понятно, или я опять командую?
Хотелось бы,чтобы автор топика участвовал в дискуссии.
(RexSep @ 21.05.2016 - время: 03:31)
Я кончал среднюю школу во времена СССР (при "государственном атеизме"); насколько я помню, мне было преподано (в рамках курса истории), что Дж. Бруно сожгла именно католическая инквизиция, а не светская власть. Бруно и Коперник якобы пострадали оба, но по отдельности (а не один - как последователь другого) именно от католической Инквизиции. Не знаю чему именноВас учили, но исторический факт в том, что Церковь приговорила Бруно к низвержению из сана и отлучению за сектантство и богохульство, а к казни его приговорила светская власть- губернатор.
А можно узнать как именно пострадал Коперник? Страдания заключались в том, что он получил высокий духовный чин- каноник и ему Церковь отдала для обсерватории часть замка Епископа? Так вроде бы дважды за одно наказывать - не принято. Это похоже на то, как подследственного исключали из КПСС (и судили уже беспартийного, можно сказать, "за то же").
Коперник пострадал тем, что ему "заткнули рот". Это похоже на то, как во времена СССР запрещали ставить произведения таких-то драматургов в театрах.
Это сообщение отредактировал RexSep - 23-05-2016 - 23:20
Вопрос ТС. А вы в курсе, что в церкви услуги платные? Что свечечку, крестик,
брошюрку с житием святых и пр. тоже вам бесплатно не дадут?
В курсе. У любого товара есть себестоимость. А сколько "накручивают" на него, я не в курсе.
За услуги можем поговорить по пунктам, если захотите.
Что в России работает православный телеканал Спас?
У меня подключен пакет на 180 каналов. Я смотрю штук 10, не больше. Что мешает людям не смотреть этот канал?
Что попы посещают ночные клубы и гоняют на крутых иномарках?
А еще они бухают. Кстати, среди черного клира встречаются гомосексуалисты. И?
А вот насколько вы безграмотны или просто притворяетесь?...
Наверное безграмотный - нет у меня диплома, даже из духовки.
Вопрос ТС. А вы в курсе, что в церкви услуги платные? Что свечечку, крестик,
брошюрку с житием святых и пр. тоже вам бесплатно не дадут?
а почему это должны давать бесплатно? Кто должен оплачивать производство брошюрок и свечек?
По какому-такому закону священники должны нести службу в церкви и держать храмы на свои собственные деньги?
Что попы посещают ночные клубы и гоняют на крутых
иномарках?
не встречала такого в жизни..
(sxn2561388870 @ 23.05.2016 - время: 17:28)
Вопрос ТС. А вы в курсе, что в церкви услуги платные? Что свечечку, крестик,
брошюрку с житием святых и пр. тоже вам бесплатно не дадут?
а почему это должны давать бесплатно? Кто должен оплачивать производство брошюрок и свечек?
.
В идеале - на пожертвования (десятина у христиан, закят у мусульман, и т. п.). К тому же, по идее, бесплатно можно выдать что-либо из Писаний (Евангелие, Коран,..) да книгу вроде "Первые шаги в храме". А "Добротолюбие", жития святых, - это уж "слишком", пускай верующий тратится сам... "Свечечки" - это, по-моему, аналогично "крещению лишь для того, чтобы никто ребёнка не сглазил" (а не для того, чтобы водить его на Причастие).
А это фу - плохо, некрасиво, аморально.
(sxn2561388870 @ 23.05.2016 - время: 17:28)
Вопрос ТС. А вы в курсе, что в церкви услуги платные? Что свечечку, крестик,
брошюрку с житием святых и пр. тоже вам бесплатно не дадут?
В курсе. У любого товара есть себестоимость. А сколько "накручивают" на него, я не в курсе.
За услуги можем поговорить по пунктам, если захотите.
Что в России работает православный телеканал Спас?
У меня подключен пакет на 180 каналов. Я смотрю штук 10, не больше. Что мешает людям не смотреть этот канал?
Что попы посещают ночные клубы и гоняют на крутых иномарках?
А еще они бухают. Кстати, среди черного клира встречаются гомосексуалисты. И?
А вот насколько вы безграмотны или просто притворяетесь?...
Наверное безграмотный - нет у меня диплома, даже из духовки.
О как! Оказывается, вы не совсем безграмотный, хотя и без диплома! И сами перечисляете
то, за что церковь и верующих можно (и нужно!) критиковать. Следовательно, ваши претензии к атеистам беспочвенны. Их критика церкви может быть вполне обоснованной. Впрочем, точно также и атеисты могут подвергаться критике за многие проступки. Безгрешных в нашем мире
- нет!
Вопрос ТС. А вы в курсе, что в церкви услуги платные? Что свечечку, крестик,
брошюрку с житием святых и пр. тоже вам бесплатно не дадут? Что в России работает
православный телеканал Спас? Что попы посещают ночные клубы и гоняют на крутых
иномарках? Словом, то, что вы специально топик замутили, оно понятно. А вот
насколько вы безграмотны или просто притворяетесь?...
Вы просто путаете понятия-Служитель церкви(священник) и святой. Так вот, священник-он вовсе не святой и получает зарплату на которую кушает,имеет авто,оплачивает коммунальные услуги по квартплате и т.д. Ничего странного,что священник ездит на иномарке я не вижу,Вам хотелось бы что-бы он на троллейбусе ездил?
попы посещают ночные клубы и гоняют на крутых
иномарках
А если и посещают ночные клубы это что-то извращенное и нечеловеческое что-ли? Ночные клубы они именно для этого что-бы их люди посещали.
Критики христианства исходят из предположения, что поскольку попы ничего не могут знать о Боге в силу Его непознаваемости, то они всё врут. Да, заодно, и кормятся с этого вранья.
А это фу - плохо, некрасиво, аморально.
а зачем вы нам об этом рассказываете? Фуу, как некрасиво хаять по чем зря всех под одну гребенку..
(sxn3419103688 @ 24.05.2016 - время: 06:44)
Критики христианства исходят из предположения, что поскольку попы ничего не могут знать о Боге в силу Его непознаваемости, то они всё врут. Да, заодно, и кормятся с этого вранья.
А это фу - плохо, некрасиво, аморально.
а зачем вы нам об этом рассказываете? Фуу, как некрасиво хаять по чем зря всех под одну гребенку..
Чтобы у вас не было иллюзий по поводу того, что критика христианства основана на невежестве, как утверждают здесь христианские агитаторы.
Или, быть может, эти агитаторы способны опровергнуть мои доводы?
Вопрос ТС. А вы в курсе, что в церкви услуги платные? Что свечечку, крестик,
брошюрку с житием святых и пр. тоже вам бесплатно не дадут? Что в России работает
православный телеканал Спас? Что попы посещают ночные клубы и гоняют на крутых
иномарках? Словом, то, что вы специально топик замутили, оно понятно. А вот
насколько вы безграмотны или просто притворяетесь?...
А Вы в курсе, что в православной церкви можно при желании прийти, помолиться, исповедоваться, причастится и не заплатить при этом ни копейки? А все остальное- свечи, книги, пожертвования и т.д. сугубо добровольно?
(srg2003 @ 22.05.2016 - время: 16:41)
(RexSep @ 21.05.2016 - время: 03:31)
Я кончал среднюю школу во времена СССР (при "государственном атеизме"); насколько я помню, мне было преподано (в рамках курса истории), что Дж. Бруно сожгла именно католическая инквизиция, а не светская власть. Бруно и Коперник якобы пострадали оба, но по отдельности (а не один - как последователь другого) именно от католической Инквизиции.
Не знаю чему именноВас учили, но исторический факт в том, что Церковь приговорила Бруно к низвержению из сана и отлучению за сектантство и богохульство, а к казни его приговорила светская власть- губернатор.
А можно узнать как именно пострадал Коперник? Страдания заключались в том, что он получил высокий духовный чин- каноник и ему Церковь отдала для обсерватории часть замка Епископа?
Так вроде бы дважды за одно наказывать - не принято. Это похоже на то, как подследственного исключали из КПСС (и судили уже беспартийного, можно сказать, "за то же").
Коперник пострадал тем, что ему "заткнули рот". Это похоже на то, как во времена СССР запрещали ставить произведения таких-то драматургов в театрах.
Вообще-то можно, если даже одни и те же деяния составляют разные составы. Например приговор уголовного суда не исключают возможности подачи гражданского иска или увольнения по негативной статье.
Что же касается именно Бруно, то по материалам дела из всего букета обвинений как минимум 2 "вышки" для именно светского суда он заработал.
.Что же касается именно Бруно, то по материалам дела из всего букета обвинений как минимум 2 "вышки" для именно светского суда он заработал.
Вижу, человеколюбие из почитателей Вселюбящего Бога так и прёт.
А по существу возразить нечем? Церковникам было запрещено проливать кровь, поэтому исполнение казни они перепоручали светским властям
:
20 января 1600 года папа Климент VIII одобрил решение конгрегации и постановил передать брата Джордано в руки светской власти.
9 февраля инквизиционный трибунал своим приговором признал Бруно «нераскаявшимся, упорным и непреклонным еретиком». Бруно был лишён священнического сана и отлучён от церкви. Его передали на суд губернатора Рима, поручая подвергнуть его «наказанию без пролития крови», что означало требование сжечь живым.
Антоновский Ю. М. Джордано Бруно. Его жизнь и философская деятельность. — СПб., 1892
Это сообщение отредактировал sxn3419103688 - 25-05-2016 - 22:14
(sxn2561388870 @ 23.05.2016 - время: 17:28)
попы посещают ночные клубы и гоняют на крутых
иномарках
А если и посещают ночные клубы это что-то извращенное и нечеловеческое что-ли? Ночные клубы они именно для этого что-бы их люди посещали.
Вы верующий? И ваша вера непоколебима? Рад за вас! А может вы не в курсе, что творится
в ночных клубах? Что там не только пляшут, но и курят (и травку, в том числе), и пьют
(и не только кока-колу), заводят знакомства с противоположным полом. И даже занимаются
сексом. Словом, ведут развратный образ жизни! Следовательно, такие попы тоже ведут развратный образ жизни! Конечно, это вполне себе человеческое поведение. Только не слишком пристойное! Поэтому, когда такие попы будут говорить в церкви высокие слова
о божественном, о моральном, о нравственной жизни, можно ли им верить? Ведь у них
слова расходятся с делами! Что сказал Иисус: по делам их узнаете их... И как будет
реагировать паства той церкви, где ошивается такой попик? Молча проглотит? Или со вздохом
скажет: да, посещает наш поп ночные клубы. Зато как красиво гутарит!
Вы верующий? И ваша вера непоколебима? Рад за вас! А может вы не в курсе, что творится
в ночных клубах? Что там не только пляшут, но и курят (и травку, в том числе), и пьют
(и не только кока-колу), заводят знакомства с противоположным полом. И даже занимаются
сексом. Словом, ведут развратный образ жизни! Следовательно, такие попы тоже ведут развратный образ жизни! Конечно, это вполне себе человеческое поведение. Только не слишком пристойное! Поэтому, когда такие попы будут говорить в церкви высокие слова
о божественном, о моральном, о нравственной жизни, можно ли им верить? Ведь у них
слова расходятся с делами! Что сказал Иисус: по делам их узнаете их... И как будет
реагировать паства той церкви, где ошивается такой попик? Молча проглотит? Или со вздохом
скажет: да, посещает наш поп ночные клубы. Зато как красиво гутарит!
А зачем вам понадобилось поколебать нашу веру?
При чем тут вера и попы в ночных клубах?
Если вы не верите в Бога, зачем льете грязь на церковь? ЗАЧЕМ?