Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Отчего зависит любовь или равнодушие к родине?

Текстовая версия форума: Чистилище (общение на разные темы)



Полная версия топика:
Отчего зависит любовь или равнодушие к родине? -> Чистилище (общение на разные темы)


Страницы: 1234567[8]


От чего зависит любовь или равнодушие к родине
от места, где живешь [ 2 ]  [13.33%]
от национальности [ 0 ]  [0.00%]
от вероисповедания [ 0 ]  [0.00%]
от воспитания [ 8 ]  [53.33%]
это передается с генами [ 2 ]  [13.33%]
от уровня интеллекта [ 3 ]  [20.00%]

Всего голосов: 15


srg2003
(Реланиум @ 28-11-2018 - 15:12)
(srg2003 @ 28-11-2018 - 12:09)
Опять пытаетесь передергивать
в чем передергивание?
вы привели список плюшек, которые дает государство гражданину
для организации этих плюшек граждане платят государству налоги
это и есть обязанность гражданина по организации этих плюшек в государстве

Для обеспечения вышеперечисленного одних только налогов с граждан не достаточно.
и снова: это рождает какие-то дополнительные финансовые обязательства гражданина перед государством по организации этих плюшек?то есть мы снова приходим к тому, с чего начали

Вам для этого не хватает банальных знаний
Вам не хватает мужества признать свою мимолетную (сочтем так) глупость
и не опускаться до прямых или косвенных попыток оскорбить собеседника
какая жалость..особенно если учесть, что больших усилий для этого не требуется

Разжевываю в очередной раз, Вам уже неоднократно говорили, что обязанность гражданина не заключается только в уплате налогов и сборов. Вы упорно это не знаете или не понимаете, оскорбления никакого в озвучивании этого факта нет.
Вам уже Просто Ежик говорил об обязанности по защите Отечества, есть обязанность ГРАЖДАНИНА участвовать в осуществление правосудия, есть обязанность гражданина по получению среднего образования. Более того, если человек реализует свои гражданские права, на него возлагается еще много специфических гражданских обязанностей.
Реланиум
(srg2003 @ 28-11-2018 - 16:57)
обязанность гражданина не заключается только в уплате налогов и сборов
если вы не заметили, то я с этим не спорю
мы тут обсуждаем ваши слова, а именно список плюшек, пользование которыми при отсутствии патриотизма вы поставили форумчанину в вину

и охрана территории, и здравоохранение, и правопорядок и прочие плюшки от государства - это все налоги граждан
про ту же военную обязанность
например, женщины - не военнообязанные, но они не освобождены от уплаты налогов, которые идут на содержание армии
также кандидаты наук освобождены от призыва
и это все - частности
а в общем случае - это те налоги, что собирают с граждан на армию, хотя сами граждане в ней никогда служить не будут


вот когда вы поняли, что сморозили ерунду, вот тогда и застрочили про "другие обязанности перед государством"
так без проблем: как я писал здесь - давайте еще вспомним всевозможные кодексы и подзаконные акты, регулирующие права и обязанности граждан перед государством
да только и это вам не поможет: какие там обязанности перед государством не исполнил/не исполняет форумчанин, что вы позволили себе обвинить его в безотверственности перед этим самым государством? и на основании этого еще предложить ему единственный "справедливый" выход - отказ от гражданства
или вы его голосоловно обвинили? ай-ай-ай.. нехорошо-с..

Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-11-2018 - 17:48
srg2003
Реланиум

если вы не заметили, то я с этим не спорю
мы тут обсуждаем ваши слова, а именно список плюшек, пользование которыми при отсутствии патриотизма вы поставили форумчанину в вину

Не, мало того, что Вы сводите все обязанности гражданина только к одной- уплате налогов и сборов, так Вы еще эту бредовую мысль мне приписываете.

и охрана территории, и здравоохранение, и правопорядок и прочие плюшки от государства - это все налоги граждан

Не только, есть еще и исполнение личной обязанности


про ту же военную обязанность
например, женщины - не военнообязанные, но они не освобождены от уплаты налогов, которые идут на содержание армии

участник, с которым дискутировал позиционировал себя как мужчина вообще-то))
По женщинам тоже все не так однозначно, женщины-медики и еще ряд специальностей военнобязанные.


также кандидаты наук освобождены от призыва
и это все - частности
а в общем случае - это те налоги, что собирают с граждан на армию, хотя сами граждане в ней никогда служить не будут

не совсем так, кандидаты наук освобождены от призыва на службу в мирное время, но не от воинской обязанности и могут быть призваны при мобилизации.
Я, к примеру, кандидат наук, но состою на учете в запасе и по прежнему месту учета у меня имелось мобилизационное предписание с указанием конкретной должности, которую я займу- зам. комбата в определенной в/ч.
Так что при мобилизации большинство отсрочек и освобождений отпадает.
То же самое и с правосудием попадет гражданин по жребию в присяжные заседатели будет обязан осуществлять правосудие лично, а не только платить налоги. Это редкость конечно, но брат троюрдный у меня в списки попадал и ходил, исполнял обязанность.

вот когда вы поняли, что сморозили ерунду, вот тогда и застрочили про "другие обязанности перед государством"

где сморозил, процитируйте.

да только и это вам не поможет: какие там обязанности перед государством не исполнил/не исполняет форумчанин, что вы позволили себе обвинить его в безотверственности перед этим самым государством? и на основании этого еще предложить ему единственный "справедливый" выход - отказ от гражданства
или вы его голосоловно обвинили?

Где я писал, что он какие-то гражданские обязанности не исполнил? Где я его в этом обвинил, процитируйте. Вам не надоело постоянно на вранье попадаться-то?
Реланиум
(srg2003 @ 28-11-2018 - 18:34)
Не, мало того, что Вы сводите все обязанности гражданина только к одной- уплате налогов и сборов, так Вы еще эту бредовую мысль мне приписываете

Не только, есть еще и исполнение личной обязанности
участник, с которым дискутировал позиционировал себя как мужчина вообще-то))
По женщинам тоже все не так однозначно, женщины-медики и еще ряд специальностей военнобязанные.
не совсем так, кандидаты наук освобождены от призыва на службу в мирное время, но не от воинской обязанности и могут быть призваны при мобилизации.

Где я писал, что он какие-то гражданские обязанности не исполнил? Где я его в этом обвинил, процитируйте. Вам не надоело постоянно на вранье попадаться-то?
Я к этому не сводил. Все, что я делаю, это обсуждаю ваши слова - не больше, не меньше.
У вас логика высказываний катастрофически нарушена. Вы пишете про плюшки для граждан от государства. Государство предоставляет гражданам некоторые услуги, в которых граждане непосредственно не участвуют: охрана, правопорядок, медицина и т.д. Служба в армии (или другая обязанность) - это не плюшка; наличие этой армии, в которой человек, возможно, никогда не будет служить, - это плюшка. Так за это люди деньги в виде налогов и платят. При чем тут другие формы обязанности перед государством (а точнее, непосредственное исполнение обязанности - служба в армии, например)? Если человек пойдет служить, это уже исполнение обязанности, а не плюшка.

Как я уже писал, это все - частности.
Более того, если кто-то пойдет служить, то пенять ему, что он де воспользовался плюшкой от государства станет невозможно, он пошел и сам отслужил.

Вы же сами пишете: как пользоваться плюшками - пожалуйста, а как встает речь об обязанностях - моя хата с краю... Именно так вы интерпретируете его позицию. Что это, если не безответственность?
Так что вру я только в ваших влажных мечтах.
Итак, человека, который исправно платит налоги и исполняет прочие обязанности, за что и пользуется всеми правами гражданина, вы назвали двуличным и безответственным. На каком основании?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-11-2018 - 22:20
Просто Ежик
(Реланиум @ 28-11-2018 - 18:57)
(srg2003 @ 28-11-2018 - 18:34)
Не, мало того, что Вы сводите все обязанности гражданина только к одной- уплате налогов и сборов, так Вы еще эту бредовую мысль мне приписываете

Не только, есть еще и исполнение личной обязанности
участник, с которым дискутировал позиционировал себя как мужчина вообще-то))
По женщинам тоже все не так однозначно, женщины-медики и еще ряд специальностей военнобязанные.
не совсем так, кандидаты наук освобождены от призыва на службу в мирное время, но не от воинской обязанности и могут быть призваны при мобилизации.

Где я писал, что он какие-то гражданские обязанности не исполнил? Где я его в этом обвинил, процитируйте. Вам не надоело постоянно на вранье попадаться-то?
Я к этому не сводил. Все, что я делаю, это обсуждаю ваши слова - не больше, не меньше.
У вас логика высказываний катастрофически нарушена. Вы пишете про плюшки для граждан от государства. Государство предоставляет гражданам некоторые услуги, в которых граждане непосредственно не участвуют: охрана, правопорядок, медицина и т.д. Служба в армии (или другая обязанность) - это не плюшка; наличие этой армии, в которой человек, возможно, никогда не будет служить, - это плюшка. Так за это люди деньги в виде налогов и платят. При чем тут другие формы обязанности перед государством (а точнее, непосредственное исполнение обязанности - служба в армии, например)? Если человек пойдет служить, это уже исполнение обязанности, а не плюшка.

Как я уже писал, это все - частности.
Более того, если кто-то пойдет служить, то пенять ему, что он де воспользовался плюшкой от государства станет невозможно, он пошел и сам отслужил.

Вы же сами пишете: как пользоваться плюшками - пожалуйста, а как встает речь об обязанностях - моя хата с краю... Именно так вы интерпретируете его позицию. Что это, если не безответственность?
Так что вру я только в ваших влажных мечтах.
Итак, человека, который исправно платит налоги и исполняет прочие обязанности, за что и пользуется всеми правами гражданина, вы назвали двуличным и безответственным. На каком основании?
Милейший, я вам четко привел ваши обязанности...
Ваши налоги, это не все..
Да, если просто платите налоги, то это двуличие... Вы ОБЯЗАНЫ исполнять и законы...
И самое забавное: При форс- мажоре, вы обязаны и будете служить в армии))
И пофиг чем и как вы стрелять будете... Почитайте закон о дезертирстве...


А вообще я вас не пойму... Вы считаете, что долг гражданина только платить налоги??
Вы такой наивный??
Есть нюанс, я вас опечалю, соблюдать ЗАКОНЫ. не меньшая обязанность, чем платить налоги))
А законы знать надо, иначе не знание не освобождает от ответственности...



Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 29-11-2018 - 11:57
srg2003
Реланиум

Я к этому не сводил. Все, что я делаю, это обсуждаю ваши слова - не больше, не меньше....Так что вру я только в ваших влажных мечтах.

вот здесь Вы написали

список обязанностей гражданина перед государством приведен вами
и все они сводятся к добросовестной уплате налогов
все, что вы привели в пример как ответственность перед государством, человек выполняет

это явная ложь, т.к. Вы приписали мне свои слова.

У вас логика высказываний катастрофически нарушена. Вы пишете про плюшки для граждан от государства. Государство предоставляет гражданам некоторые услуги, в которых граждане непосредственно не участвуют: охрана, правопорядок, медицина и т.д. Служба в армии (или другая обязанность) - это не плюшка; наличие этой армии, в которой человек, возможно, никогда не будет служить, - это плюшка. Так за это люди деньги в виде налогов и платят. При чем тут другие формы обязанности перед государством (а точнее, непосредственное исполнение обязанности - служба в армии, например)? Если человек пойдет служить, это уже исполнение обязанности, а не плюшка.

Как я уже писал, это все - частности.
Более того, если кто-то пойдет служить, то пенять ему, что он де воспользовался плюшкой от государства станет невозможно, он пошел и сам отслужил.

служба в армии это обязанность, которую гражданин обязан исполнить лично, даже если он в настоящий момент освобожден от призыва или имеет отсрочки. Он ее и исполняет, состоя на учете, независимо от того платит он налоги или нет. Помню призвали на сборы летом, друзья с девицами на пляже загорали, а я на плацу с автоматом, исполнял гражданскую обязанность.
То же самое с правосудием, могут Вас выбрать присяжным по жребию? могут и Вы должны будете бросить дела и участвовать в судебных заседаниях, иностранец или апатрид такой обязанности не имеет.

Реланиум
(srg2003 @ 29-11-2018 - 12:44)
вот здесь Вы написали
список обязанностей гражданина перед государством приведен вами
и все они сводятся к добросовестной уплате налогов
все, что вы привели в пример как ответственность перед государством, человек выполняет
это явная ложь, т.к. Вы приписали мне свои слова
Где там ложь?
Все, что вы привели: охрана территории, медицина и прочие (следовательно все предыдущие пункты преподносились как плюшки) плюшки - это услуги, которые предоставляет государство гражданину
если это обязанность, то это уже не плюшка от государства, а обязанность, которую сам же гражданин и выполняет
если вы настаиваете на том, что ваш список - это перечень обязанностей, то все ваши претензии к форумчанину вообще теряют всякий смысл, ибо никакими плюшками он не пользуется, их просто нет - это обязанности
сама претензия была: плюшками (по списку) пользуетесь, а обязанности не выполняете
и вместо "я плачу налоги на содержание армии" ответом будет "я встал на воинский учет по месту учебы", например
как скажете, ваши посты, оказывается - это бессмысленный набор букв

а ваше молчание на самый интересный вопрос моего поста - красноречивее всех ваших слов
а они, как мы только что выяснили, вообще никакой смысловой нагрузки не несут

Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-11-2018 - 14:16
srg2003
Реланиум

Где там ложь?

В том, что Вы приписали мне слова, которые я не говорил

Все, что вы привели: охрана территории, медицина и прочие (следовательно все предыдущие пункты преподносились как плюшки) плюшки - это услуги, которые предоставляет государство гражданину

это не услуги, а государственные функции, разница принципиальная

если это обязанность, то это уже не плюшка от государства, а обязанность, которую сам же гражданин и выполняет

Гражданин является не клиентом, заказывающим и получающим услугу, дескать здравоохранение хочу, оборону и правопорядок не хочу, а участником выполнения этой госфункции, причем не только уплатой налогов , но и в ряде случаев личным участием. Например я участвую в функции обороны не только налогами, но и личным участием- прошел военную подготовку, аттестовался, прошел сборы, выполняю обязанности учета.
А плюшки это результат гос. функций то, что нам "демократия" с крылатыми ракетами и бомбами на голову не сыпятся.

а ваше молчание на самый интересный вопрос моего поста

на какой вопрос по существу я не ответил, повторите

они, как мы только что выяснили, вообще никакой смысловой нагрузки не несут

это как Вы выражаетесь "в Ваших влажных мечтах")))
Реланиум

В том, что Вы приписали мне слова, которые я не говорил

я вам ничего не приписывал
я обсуждаю только ваши слова
либо вы сами не понимаете, что написали
такое тоже может быть
я думаю, это кстати, то самое
вы поняли, какую чушь написали, поэтому потом и застрочили про то, что налоги - не единственная обязанность гражданина перед государством
но тогда это лишает логики ваши претензии
то есть либо глупость, либо - бессмысленность

(srg2003 @ 29-11-2018 - 14:29)
Гражданин является не клиентом, заказывающим и получающим услугу, дескать здравоохранение хочу, оборону и правопорядок не хочу, а участником выполнения этой госфункции, причем не только уплатой налогов , но и в ряде случаев личным участием. Например я участвую в функции обороны не только налогами, но и личным участием- прошел военную подготовку, аттестовался, прошел сборы, выполняю обязанности учета.
без разницы
возьмите слово "услуга" в кавычки
аллилуйя, все эти "плюшки" на самом деле вовсе не плюшки - на все эти "плюшки" граждане отчисляют налоги
я в курсе существования ФЗ "О воинской обязанности.."
но логика вашей претензии в чем была: в том, что он пользуется предоставляемой плюшкой - охраной территории; что его охраняют (включая организацию всего этого дела), пока он в своей фирме вкалывает, то есть ему не нужно охранять самому (самоу непосредственно или платить за это кому-то деньги)
и да, чуваку больше 27 лет, там остались только налоги
говори мы о женщине, мы бы говорили только о налогах


на какой вопрос по существу я не ответил, повторите

Итак, человека, который исправно платит налоги и исполняет прочие обязанности, за что и пользуется всеми правами гражданина, вы назвали двуличным и безответственным. На каком основании?


это как Вы выражаетесь "в Ваших влажных мечтах"

к сожалению - нет

Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-11-2018 - 16:42
srg2003

Реланиум

я вам ничего не приписывал
я обсуждаю только ваши слова
либо вы сами не понимаете, что написали
такое тоже может быть

Тут Вы опять врете, я процитировал слова, которые Вы мне приписали.

вы поняли, какую чушь написали, поэтому потом и застрочили про то, что налоги - не единственная обязанность гражданина перед государством
но тогда это лишает логики ваши претензии
то есть либо глупость, либо - бессмысленность

голословные и бредовые обвинения, на самом деле, тезис, что если человек заплатил налоги, то он обязанности выполняет написали именно Вы.
цитата

При том, что человек честно платит налоги, т.е. обязанности свои выполняет.

а на это я Вам возразил

Разве уплата налогов единственная обязанность человека перед государством и обществом?

так что Ваша попытка подмены тезисов и явного вранья провалилась, с треском и позором


без разницы
возьмите слово "услуга" в кавычки

в какие кавычки не берите государственные функции услугами не становятся

аллилуйя, все эти "плюшки" на самом деле вовсе не плюшки - на все эти "плюшки" граждане отчисляют налоги
я в курсе существования ФЗ "О воинской обязанности.."

не только, они еще и выполняют военные обязанности, при том, что не граждане только платят налоги

и да, чуваку больше 27 лет, там остались только налоги

Вы видимо невнимательно читали закон, возраст 27 лет от военной обязанности не освобождает, только от призыва

Итак, человека, который исправно платит налоги и исполняет прочие обязанности, за что и пользуется всеми правами гражданина, вы назвали двуличным и безответственным. На каком основании?

Итак, Вы в очередной раз соврали.Двуличным и безответственным я пользователя не называл. либо приводите цитату, где я это сказал, либо извиняйтесь, если кончено считаете себя приличным человеком, который может ошибаться и исправлять свои ошибки, а не трусливым лжецом.
Просто Ежик
Можно ремарку?
Я не понимаю...: чего хотят доказать на МИРе представители гей-сообщества?
Вы нас упрекаете вр всех тяжких...
Но... Господа, давайте будем четко придерживаться фактов, четко цитировать.. А то создается ощущение троллинга ветки...
Несуразные обвинения, претензии...
Очень негативное впечатление создается...
Реланиум
srg2003
ваша экспрессия не поможет завуалировать отсутствие у вас аргументов
вы опять проигнорировали в моем посте то, на что не смогли ответить
военная обязанность есть не у всех граждан, налоги же взимаются со всех, кто в состоянии их платить
охраной территории вы будете заниматься только тогда, когда будете непосредственно нести службу, сейчас вы никого не защищаете, а только глупости в интернете строчите, сидя в тепленьком офисе или дома на диванчике
так что территорию сейчас охраняют люди, которые в данный момент несут службу, а не такие же чуваки в соседнем кабинете, которые также состоят на учете
и претензия ваша к гражданину была именно в том, что его охраняют, пока он свой бизнес закалачивает, а не идет служить сам или платить кому-то (кроме налогов государству, опять же), кто будет эту самую функцию выполнять

нет, если вы настаиваете на том, что в ваших словах отсутствует хоть какая-то логика - я согласен
приношу свои извинения, что понадеялся на то, что в ваших словах есть здравый смысл

далее, закрепите уже в своей прекрасной голове тот факт, что я не утверждаю, что все обязанности гражданина исчерпываются только налоговым кодексом
как я писал выше - без проблем, давайте рассмотрим другие нормативные документы, тот же ФЗ О воинской обязанности.. у вас есть сведения, что гражданин не исполнял свои обязанности, прописанные в этом законе или в каком другом? если нет, то на основании вы обвинили его в безответственности и двурушничестве вот здесь:
Т.е. от льгот и прав, связанных с гражданством Вы не отказываетесь, а как встает речь об обязанностях- "моя хата с краю, и патриотизм не принимаю"? - на основании чего вы решили, что человек отказывается от своих обязанностей?
Гражданин планеты Земля, а охрану территории, поддержание правопорядка, медстраховку, преимущества гражданства и прочие плюшки получаете от государства российского? Вы сами двурушничества в этом не замечаете? Или я не прав и Вы от российского гражданства отказались? - человек от гражданства не отказался и льготами пользуется. По-вашему, он - двурушник

так что прекратите брызгать слюной - ваши дешевые этюды тут никого не впечатляют

Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-11-2018 - 09:32
srg2003
Реланиум

военная обязанность есть не у всех граждан

почти у всех мужчин (прекращается в силу возраста или заболевания) и у части женщин.

охраной территории вы будете заниматься только тогда, когда будете непосредственно нести службу, сейчас вы никого не защищаете, а только глупости в интернете строчите, сидя в тепленьком офисе или дома на диванчике
так что территорию сейчас охраняют люди, которые в данный момент несут службу, а не такие же чуваки в соседнем кабинете, которые также состоят на учете

ошибаетесь, я исполняю ровно те обязанности, которые предусмотрены для моей категории -находящихся в запасе- учет, сборы.

и претензия ваша к гражданину была именно в том, что его охраняют, пока он свой бизнес закалачивает, а не идет служить сам или платить кому-то (кроме налогов государству, опять же), кто будет эту самую функцию выполнять

Я этого не писал, Вы опять соврали, или Вы можете процитировать мои слова?



нет, если вы настаиваете на том, что в ваших словах отсутствует хоть какая-то логика - я согласен

Я и этого не писал, Вы опять соврали

у вас есть сведения, что гражданин не исполнял свои обязанности, прописанные в этом законе или в каком другом? если нет, то на основании вы обвинили его в безответственности и двурушничестве вот здесь:
Т.е. от льгот и прав, связанных с гражданством Вы не отказываетесь, а как встает речь об обязанностях- "моя хата с краю, и патриотизм не принимаю"? - на основании чего вы решили, что человек отказывается от своих обязанностей?
Гражданин планеты Земля, а охрану территории, поддержание правопорядка, медстраховку, преимущества гражданства и прочие плюшки получаете от государства российского? Вы сами двурушничества в этом не замечаете? Или я не прав и Вы от российского гражданства отказались? - человек от гражданства не отказался и льготами пользуется. По-вашему, он - двурушник

и того, что человек какие-то обязанности не исполняет я не писал, снова Вы врете.

ак что прекратите брызгать слюной - ваши дешевые этюды тут никого не впечатляют

Судя по эмоционально возбужденной лексике трамвайного хама мои замечания Вас задевают, видимо правда глаза колет

ваша экспрессия не поможет завуалировать отсутствие у вас аргументов

где Вы видели экспрессию в моих словах? . У меня возникает аналогия с отучением котенка писать где попало, беру котенка за шкирку и спокойно и методично тыкаю в каждую найденную лужу, котенок как бы "не впечатляется дешевыми этюдами", но при этом верещит и пытается огрызаться. Если котенок умный, то перестает писаться где попало, если тупой, то тыкание мордой в лужу будет продолжаться.
Просто Ежик
(srg2003 @ 03-12-2018 - 12:30)
У меня возникает аналогия с отучением котенка писать где попало, беру котенка за шкирку и спокойно и методично тыкаю в каждую найденную лужу, котенок как бы "не впечатляется дешевыми этюдами", но при этом верещит и пытается огрызаться. Если котенок умный, то перестает писаться где попало, если тупой, то тыкание мордой в лужу будет продолжаться.

Пусть втыкаются)) это типа сна, виртуальность... А проснувшись... Реал их просто ушибет больно))

Хотя аналогия понравилась))
Реланиум
srg2003
"почти" - значит "не у всех"
вы исполняете требования ФЗ О Воинской обязанности.., вы в данный момент ничего и никого не охраняете


Я этого не писал, Вы опять соврали, или Вы можете процитировать мои слова?

чудесно, а в чем тогда заключается ваша претензия к гражданину?
что там насчет охраны территории (медицины и прочих плюшек) и его деятельности? как они соотносятся? какого участия гражданин в это мне принимал?


Я и этого не писал

это я написал
в том, что в ваших словах нет логики - вы никогда не признаетесь

ну не считаете вы, что нельзя сводить перечисленные вами обязательства к уплате налогов - как хотите
это вам не поможет - вы все равно голословно обвинили человека в неисполнении своих обязанностей


и того, что человек какие-то обязанности не исполняет я не писал, снова Вы врете

Т.е. от льгот и прав, связанных с гражданством Вы не отказываетесь, а как встает речь об обязанностях- "моя хата с краю, и патриотизм не принимаю"?
"моя хата с краю" - это "не мое дело"
в отношение каких обязанностей вы пишете, что позиция гражданина выглядит как "это не мое дело"?
он налоги за охрану территории, медицину, образование и прочие плюшки не заплатил? или требования ФЗ О воинской обязанности не выполнил? Или требования какого другого нормативного акта?
на основании чего вы назвали его двурушником?


где Вы видели экспрессию в моих словах? У меня возникает аналогия с отучением котенка писать где попало, беру котенка за шкирку и спокойно и методично

да как раз там, где вы надеетесь на то, что ведете себя "спокойно и методично"
на самом же деле ваш пафос играет против вас: пустая посуда гремит громче всего (с) английская пословица

Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-12-2018 - 17:38
srg2003

Реланиум

srg2003
"почти" - значит "не у всех"

я Вам уже ранее писал -прекращается в силу возраста или заболевания

вы исполняете требования ФЗ О Воинской обязанности.., вы в данный момент ничего и никого не охраняете

Так и военнослужащие могут в данный конкретный момент не находиться на дежурстве или на службе, а отдыхать после дежурства, быть в отпуске и т.д. Но они могут быть в любой момент подняты с отдыха по тревоге. Так и находящиеся в запасе могут быть мобилизованы в любой момент. В этом и заключается смысл запаса и учета.


чудесно, а в чем тогда заключается ваша претензия к гражданину?

т.е. Вы признаете, что соврали? Да или нет?

что там насчет охраны территории (медицины и прочих плюшек) и его деятельности? как они соотносятся?


Т.е. от льгот и прав, связанных с гражданством Вы не отказываетесь, а как встает речь об обязанностях- "моя хата с краю, и патриотизм не принимаю"?
"моя хата с краю" - это "не мое дело"
в отношение каких обязанностей вы пишете, что позиция гражданина выглядит как "это не мое дело"?
он налоги за охрану территории, медицину, образование и прочие плюшки не заплатил? или требования ФЗ О воинской обязанности не выполнил? Или требования какого другого нормативного акта?

уплата налога с деятельности не является обязанностью только гражданина, а является только частью обязанности каждого, кто пребывает в России, как гражданина, так и нет. При этом гражданин платит налоги в меньшем размере.А вот гражданские обязанности исполняются лично, без возможности откупиться от них- воинская обязанность, участие в правосудии и т.д.
При том, если внимательно почитать мои посты, я не обвинял оппонента, что он не выполнил что-либо, тут Вы, в очередной раз соврали.




Я и этого не писал

это я написал
в том, что в ваших словах нет логики - вы никогда не признаетесь

Т.е. попавшись на вранье, ломались, ломались и признали, что соврали и теперь меня в нелогичности обвиняете? ))))) Феерично

на основании чего вы назвали его двурушником?

я и не называл, это Ваши домыслы.

да как раз там, где вы надеетесь на то, что ведете себя "спокойно и методично"

так где экспрессия-то? Я спокойно констатирую факт. И продолжаю дальше это занятие.
Реланиум
или ее просто нет - в силу половой принадлежности в частности
но в итоге, эта обязанность - не у всех
а вот налоги на это идут у всех, кто платит налоги
вы не знаете, кто там перед вами, - слепой, хромой, здоровая женщина без военной специальности, мужик, который встал на учет или который не встал
так что, если обсуждать абстрактного гражданина, все это "личное участие" в общем случае идет лесом - оно требуется не ото всех (по законодательству)

"встать на учет" охраной территории не является
ни вы, ни я в данный момент никого не охраняем

даже если те, кто проходит службу, отдыхают и не стоят на посту в данный конкретный момент - они все равно несут службу
мы с вами службу не несем, мы на своих работах работаем; и мы там тоже не 24 часа работаем, но в момент отдыха не перестаем служить кто в университете, кто в театре, кто в больнице..
и друг друга ни в один из этих моментов времени (ни дома, ни на работе) не охраняем
мы начнем это делать только тогда, когда нас призовут это делать
или вы, находящемуся в увольнении военному, те же претензии предъявите?

так в чем там заключается ваша претензия к гражданину то:
этими плюшками его государство облагодетельствовало, пока он.. что?.. вы подразумевали, что он тут законодательство в плане постановки на учет нарушает? или просто - не несет службу в этот момент сам?


А вот гражданские обязанности исполняются лично, без возможности откупиться от них- воинская обязанность, участие в правосудии и т.д.
При том, если внимательно почитать мои посты, я не обвинял оппонента, что он не выполнил что-либо, тут Вы, в очередной раз соврали.

совершение правосудия - это не плюшка от государства. это следствие монополии на насилие
вы приводите список плюшек от государства, которыми пользуется гражданин
и пишете, что обязанность гражданина участвовать в этих плюшках сводится к двум способам: налогами и лично (а может и еще как-то)
и про данного конкретного гражданина пишете, что "как заходит речь об обязанностях - моя хата с краю"...
так какая "хата" у гражданина с краю - налоги или личное участие (или еще что-нибудь)? у вас есть сведения, что он на учет не встал или налоги не заплатил?
вы его двурушником назвали - на каком основании?


я и не называл, это Ваши домыслы.

Гражданин планеты Земля, а охрану территории, поддержание правопорядка, медстраховку, преимущества гражданства и прочие плюшки получаете от государства российского? Вы сами двурушничества в этом не замечаете? Или я не прав и Вы от российского гражданства отказались?
так вы сами то замечаете двурушничество у гражданина или нет?
а как называется человек, уличенный в двурушничестве?


Т.е. попавшись на вранье, ломались, ломались и признали, что соврали и теперь меня в нелогичности обвиняете? )

перекреститесь - вам показалось
если вы не заметили, я до сих пор настаиваю на том, что приведенный вами список можно свести только к уплате налогов
что там у вас в голове - я утверждать не могу
я могу только ваши слова обсуждать


так где экспрессия-то? Я спокойно констатирую факт. И продолжаю дальше это занятие.

вы спокойно и методично опростоволосились
и теперь увиливаете
вас для этого даже тыкать никуда не надо - вы отлично справялетесь с этим сами

Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-12-2018 - 21:25
srg2003

Реланиум

или ее просто нет - в силу половой принадлежности в частности
но в итоге, эта обязанность - не у всех
а вот налоги на это идут у всех, кто платит налоги

Вы ошибаетесь, опять, обязанность у всех, как защищать Отечество, так и платить налоги, при этом есть льготные категории которые от этой обязанности освобождены. полностью или частично.

так что, если обсуждать абстрактного гражданина, все это "личное участие" в общем случае идет лесом - оно требуется не ото всех (по законодательству)

ошибаетесь, ото всех граждан, но некоторые освобождены или имеют льготы


встать на учет" охраной территории не является
ни вы, ни я в данный момент никого не охраняем

даже если те, кто проходит службу, отдыхают и не стоят на посту в данный конкретный момент - они все равно несут службу
мы с вами службу не несем, мы на своих работах работаем; и мы там тоже не 24 часа работаем, но в момент отдыха не перестаем служить кто в университете, кто в театре, кто в больнице..
и друг друга ни в один из этих моментов времени (ни дома, ни на работе) не охраняем
мы начнем это делать только тогда, когда нас призовут это делать
или вы, находящемуся в увольнении военному, те же претензии предъявите?

В последний раз, а то это бисерометание уже перестает быть забавным, граждане, находящиеся в запасе, исполняющие свои обязанности по учету, прохождению сборов и т.д. выполняют свой гражданский долг по защите Отечества, т.е. действительно принимаем участие в охране, в той части, в которой это предусмотрено их категорией.


так в чем там заключается ваша претензия к гражданину то:
этими плюшками его государство облагодетельствовало, пока он.. что?.. вы подразумевали, что он тут законодательство в плане постановки на учет нарушает? или просто - не несет службу в этот момент сам?

в том, что он блага гражданства получает, а нести обязанности гражданина не хочет.

совершение правосудия - это не плюшка от государства. это следствие монополии на насилие
вы приводите список плюшек от государства, которыми пользуется гражданин
и пишете, что обязанность гражданина участвовать в этих плюшках сводится к двум способам: налогами и лично (а может и еще как-то)

именно благо, т.к. охрана правопорядка сопряжена с принципами правосудия и человек имеет возможность при этом реализовывать права и свободы. Если хотите узнать, что такое "поддержание порядка" без правосудия- почитайте, что нацисты творили на оккпированных территориях.


так какая "хата" у гражданина с краю - налоги или личное участие (или еще что-нибудь)? у вас есть сведения, что он на учет не встал или налоги не заплатил?
вы его двурушником назвали - на каком основании?

опять соврали, не называл

Гражданин планеты Земля, а охрану территории, поддержание правопорядка, медстраховку, преимущества гражданства и прочие плюшки получаете от государства российского? Вы сами двурушничества в этом не замечаете? Или я не прав и Вы от российского гражданства отказались?
так вы сами то замечаете двурушничество у гражданина или нет?
а как называется человек, уличенный в двурушничестве?

Я двурушничество замечаю, но двурушником назвать не могу, т.к. человек мог оступиться и повести себя недостойно один раз, как в известной поговорке- "один раз не "водолаз"

перекреститесь - вам показалось
если вы не заметили, я до сих пор настаиваю на том, что приведенный вами список можно свести только к уплате налогов

Настаивать Вы можете на чем угодно, хоть на рябине, хоть на других ингридиентах, это Ваше личное дело. Но не понимать, что у гражданина помимо уплаты налогов есть иные обязанности гражданина, причем после многократного разжевывания, это уровень развития ниже старшеклассников, которые уже изучают граждановедение.

вы спокойно и методично опростоволосились
и теперь увиливаете
вас для этого даже тыкать никуда не надо - вы отлично справялетесь с этим сами

В чем опростоволосился? от чего увиливаю? Я Вас поймал на конкретном вранье и ткнул в него и Вы даже признались во вранье.
Видимо все-таки прав был Крафт-Эбинг в описании психических заболеваний...
Реланиум
srg2003
если граждане освобождены, то у них нет этой обязанности
если у них есть льготы (отсрочка), у них есть эта обязанность


В последний раз <...> действительно принимаем участие в охране, в той части, в которой это предусмотрено их категорией

хоть в предпоследний
ни я, ни вы, состоя на учете, никого и ничего не охраняем - мы в это время другими делами заняты, которые мы можем делать, пока нас охраняют (в том числе и учиться, как охранять)


именно благо, т.к. охрана правопорядка сопряжена с принципами правосудия и человек имеет возможность при этом реализовывать права и свободы.

правосудие - это, естественно, благо, в том смысле, что это "хорошо"
но это не плюшка от государства, как бесплатная медицина, например, которой вообще может не быть
правосудие является государственной функцией по характеру государственной власти - именно государство обладает монополией на насилие
отсюда и правосудие, чтоб всех не снасильничать


в том, что он блага гражданства получает, а нести обязанности гражданина не хочет.

можете процитировать, где форумчанин писал, что не хочет нести обязанности? и что это за обязанности, которые он не хочет нести?


Я двурушничество замечаю, но двурушником назвать не могу, т.к. человек мог оступиться и повести себя недостойно один раз, как в известной поговорке- "один раз не "водолаз"

вы неправильно понимаете эту пословицу, она саркастическая - этого "первого раза", когда ты еще "не водолаз" не существует
или еще красноречивее: единожды солгав - кто тебе поверит? или еще более подходящая: если что-то крякает как утка, плавает как утка и выглядит как утка - это скорее всего утка

но где и в чем человек повел себя недостойно, на основании чего вы обвиняете его в двурушничестве?


Но не понимать, что у гражданина помимо уплаты налогов есть иные обязанности гражданина, причем после многократного разжевывания

вы после "многократного разжевывания" никак не можете прочесть, что я не утверждаю, что обязанности гражданина исчерпываются исключительно налоговым кодексом
это уровень, кажется, начальной школы - умение читать и понимать текст


В чем опростоволосился?

при том, что голословно обвинили человека в безответственности
вообще вся эта тягомотина с отказом от гражданства за его взгляды на проблему патриотизма


Я Вас поймал на конкретном вранье

на вранье вы меня смогли бы поймать в том случае, если бы я соврал (это необходимое условие)
а соврал бы я, если бы совершил подлог в вашей цитате
я такого подлога не совершал
я за ваши мнения ответственности не несу, я могу только ваши слова обсуждать (повторю эту простую мысль, которую вы не осилили с первого раза)
а почему я считаю так, а не иначе (то есть почему в данном случае ваш список можно свести к уплате налогов), мы тут как раз и обсуждаем
так что все эти ваши попытки обвинить меня во вранье с лексикой про тыкание в разные места - это и есть пустое надувание щек

Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-12-2018 - 10:18
srg2003

Реланиум

если граждане освобождены, то у них нет этой обязанности
если у них есть льготы (отсрочка), у них есть эта обязанность

ошибаетесь, наличие льгот по исполнению обязанности эту обязанность не отменяет

правосудие - это, естественно, благо, в том смысле, что это "хорошо"
но это не плюшка от государства, как бесплатная медицина, например, которой вообще может не быть
правосудие является государственной функцией по характеру государственной власти - именно государство обладает монополией на насилие
отсюда и правосудие, чтоб всех не снасильничать
Вы уж определитесь, благо или не благо. Правосудие, основанное на принципах соблюдения прав участников процесса, состязательности, гуманизма безусловно благо, по сравнению с иными формами правосудия, такими как революционные трибуналы, тройки и т.д.
И кстати монополией на насилие государство не обладает, на это как бы намекают ст.37-38 УК РФ

можете процитировать, где форумчанин писал, что не хочет нести обязанности? и что это за обязанности, которые он не хочет нести?

могу и процитировал в первом посте моей дискуссии с ним

вы неправильно понимаете эту пословицу, она саркастическая - этого "первого раза", когда ты еще "не водолаз" не существует
или еще красноречивее: единожды солгав - кто тебе поверит? или еще более подходящая: если что-то крякает как утка, плавает как утка и выглядит как утка - это скорее всего утка

с логикой у Вас туго, эти поговорки имеют иной смысл

вы после "многократного разжевывания" никак не можете прочесть, что я не утверждаю, что обязанности гражданина исчерпываются исключительно налоговым кодексом
это уровень, кажется, начальной школы - умение читать и понимать текст

жаль, что Вы этим уровнем не овладели, здесь Вы сами себе противоречите, раньше Вы писали

перекреститесь - вам показалось
если вы не заметили, я до сих пор настаиваю на том, что приведенный вами список можно свести только к уплате налогов

теперь пытаетесь откреститься от своих слов.

на вранье вы меня смогли бы поймать в том случае, если бы я соврал (это необходимое условие)
а соврал бы я, если бы совершил подлог в вашей цитате
я такого подлога не совершал

В случаи Вашего вранья я Вас уже ткнул неоднократно. Приписать оппоненту слова, которые он не говорил это тоже подлог
Реланиум
не иметь обязанность - это значит, не иметь обязанности
ничего другого это не означает

правосудие - это хорошо само по себе
но это не плюшка от государства
пенсионного обеспечения может не быть, посему - это плюшка
отсутствие правосудия в государстве не быть не может
если нет правосудия, то это - не государство, потому как правосудие проистекает из права государства на насилие


могу и процитировал в первом посте моей дискуссии с ним

Мне кажется патриотизм это искусственно созданная модель, для манипулирования сознанием граждан. Чтобы блюсти интересы кучки власть имущих. Мне всегда было это не понятно. Мы все на этом маленьком шарике как заложники, так зачем это разделение. Я гражданин планеты земля, в нынешних реалиях вполне осуществимо жить там, где нравится.
где здесь человек пишет, что он не хочет исполнять обязанности?

эти поговорки как раз подходят к обсуждаемому случаю
в отличие от приведенной вами, сарказм которой вам непонятен

вы голословно обвинили человека, а теперь тужитесь, пытаясь обвинить меня во вранье, чтобы скрыть собственную глупость
повторюсь, я могу неверно интерпретировать ваши слова, исходя из собственных убеждений, но я ваши цитаты не коверкал
итак, на основании чего вы человека назвали безответственным, обвинив его в двурушничестве?
какие обязательства перед государством он не выполняет?
srg2003
(Реланиум @ 14-12-2018 - 01:29)
итак, на основании чего вы человека назвали безответственным, обвинив его в двурушничестве?
какие обязательства перед государством он не выполняет?

Опять Вы соврали, где я назвал оппонента безответственным??? До щенков и котят доходит обычно быстрее))
Реланиум
(srg2003 @ 14-12-2018 - 01:38)
(Реланиум @ 14-12-2018 - 01:29)
итак, на основании чего вы человека назвали безответственным, обвинив его в двурушничестве?
какие обязательства перед государством он не выполняет?
Опять Вы соврали, где я назвал оппонента безответственным??? До щенков и котят доходит обычно быстрее))

в том, что он блага гражданства получает, а нести обязанности гражданина не хочет (с)

я уже задавал этот вопрос, но вы его, кстати сказать, проигнорировали
Т.е. от льгот и прав, связанных с гражданством Вы не отказываетесь, а как встает речь об обязанностях- "моя хата с краю, и патриотизм не принимаю"?
вы пишете, что как только встает вопрос об ответственности перед государством, чувак открещивается - не мое дело
что это, если не обвинение в безответственности?

и где он писал, что не хочет обязанности исполнять?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-12-2018 - 02:08
srg2003
(Реланиум @ 14-12-2018 - 02:04)
(srg2003 @ 14-12-2018 - 01:38)
(Реланиум @ 14-12-2018 - 01:29)
итак, на основании чего вы человека назвали безответственным, обвинив его в двурушничестве?
какие обязательства перед государством он не выполняет?
Опять Вы соврали, где я назвал оппонента безответственным??? До щенков и котят доходит обычно быстрее))
в том, что он блага гражданства получает, а нести обязанности гражданина не хочет (с)

я уже задавал этот вопрос, но вы его, кстати сказать, проигнорировали
Т.е. от льгот и прав, связанных с гражданством Вы не отказываетесь, а как встает речь об обязанностях- "моя хата с краю, и патриотизм не принимаю"?
вы пишете, что как только встает вопрос об ответственности перед государством, чувак открещивается - не мое дело
что это, если не обвинение в безответственности?

и где он писал, что не хочет обязанности исполнять?

Меня Ваши домыслы и псевдологические выкладки не интересуют, я предложил найти цитату, где бы я действительно назвал оппонента безответственным, Вы это не смогли, следовательно в очередной раз соврали. ч.т.д.
Реланиум
в чем псевдологичность?
человек, который не хочет или не исполняет свои обязательства, не называется безответственным?
вы не знакомы с лексическим значением этого слова, не умеете пользоваться толковым словарем (где собственно лексическое значение и приведено), не умеете пользоваться словарем синонимов?

я в принципе и с этим могу согласицца
не вопрос

и вы снова не ответили на вопрос, где гражданин писал, что не хочет исполнять обязанности?
на основании чего вы сделали такой вывод?
на основании чего обвинили в двурушничестве?
нет ответа
все пустозвонство одно

Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-12-2018 - 15:49
Шелковица
Любовь к родине формируется из убеждений, привитых с детства родителями.
Например, дети богатых родителей, между прочим, являющихся патриотами, с детства живут и учатся за рубежом. И они уже не представляют себе другую страну. Россия для них чужая, и винить их нельзя.
Другой, никогда не покидал пределов страны, всего добился своим умом, и стал очень успешным человеком. Но ему с самого детства отец рассказывал, как их два раза раскулачивали, забирая все, обрекая на голодную смерть. Как умер его младший брат от недоедания. Как стал врагом народа, и отсидел за это 15лет. Лично для него Родина ничего плохого не сделала, но он всю сознательную жизнь мечтал слинять куда угодно.
Третий еле сводил концы с концами, но его родители были поклонниками М. Задорного и с детства воспитывали его в духе патриотизма. Он просто представить себя не мог в другой стране.
Лично я считаю, что родина, это народ, именно люди. Климат и природа во многих странах одинаковая, а уехавших тянет не к березкам, а к друзьям и родственникам. И если человек живёт за границей в окружении большой диаспоры земляков, то домой его не тянет. Он всем будет говорить, как он скучает, но из-за этого никогда не отменит причину, по которой оказался на чужбине. Чаще всего, это экономические обстоятельства.

Страницы: 1234567[8]

Чистилище (общение на разные темы) -> Отчего зависит любовь или равнодушие к родине?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва