Почему местным атеистам не удается разуверить хрис
[20.83%] [20.83%] [4.17%] [54.17%]Всего голосов: 24
Почему местным атеистам не удается разуверить хрис |
||
| христианская вера имеет прочную основу | [ 5 ] | [20.83%] |
| плохие пропагантисты атеизма попались | [ 5 ] | [20.83%] |
| атеизм- "религия" заблуждающихся | [ 1 ] | [4.17%] |
| свой вариант | [ 13 ] | [54.17%] |
Всего голосов: 24 |
||
| панда |
|
Вот гляжу я на старания местных атеистов и сочувствую, столько усилий, а все бесполезно. Давайте подумаем, почему со всеми своими пунктами, аргументами, постулатами, доказательствами, обоснованиями и пр...им не удается разубедить людей и отвернуть их от веры? |
| 1NN |
|
Вера - штука иррациональная. И логическим доводам не поддается. А потом, если у человека в жизни нет другой опоры, то он будет цепляться за нее вопреки всем доводам. |
| панда |
(sxn2561388870 @ 03.11.2015 - время: 00:06)Вера - штука иррациональная. И логическим доводам не поддается. А потом, если у человека в жизни нет другой опоры, то он будет цепляться за нее вопреки всем так разве опора может быть иррациональной? |
| Номер |
|
(панда @ 02.11.2015 - время: 23:11) Вот гляжу я на старания местных атеистов и сочувствую, столько усилий, а все бесполезно. Давайте подумаем, почему со всеми своими пунктами, аргументами, постулатами, доказательствами, обоснованиями и пр...им не удается разубедить людей и отвернуть их от веры? Привет.Пардон, что опять припёрся, но вопрос интересный поставила...Причём, если его перевернуть, то результат будет аналогичным....или у нас появились крестившиеся в результате споров атеисты? Много лет же спорит примерно один и тот же состав.Ортодоксы ДМ , так сказать.И к этим ортодоксам не только верующих можно отнести."Ортодоксы" атеизма тоже вполне стабильны... Чуть шире формат участников на том же "Серьёзном".Тем пять на первой странице вполне для ДМ.Только там этот формат обсуждения ОБЪЕКТИВНО шире и свободней.И по действительно объективным причинам.Больше вопросов можно запараллелить между светскими и религиозными без ухода во флуд...Уже не говоря о том, что у нас с дедком ЛЮБАЯ тема на "Серьёзном" приобретает и характер религиозных споров.И там больше людей задумывается и взвешивает религиозные аргументы в их светской жизни.Тем более, что чаще всего приходят не о религиях поспорить.Так что, дедок для своей веры и там делает всё что может.В самом хорошем смысле этого слова.Не всегда удачно, но делает.Это то, что касается ОБЪЕКТИВНОЙ части...Ну, а субъективную мою ты знаешь и она тебе не нравится))) В мире же, который за стенами ДМ ,роль религий по прежнему снижается...Храмы и молельные дома на продажу уже вполне привычны...Это не победа атеистов.Скорее успех агностиков...Но тенденция устойчивая.Ну , а там где человечество еще в плену догм пока мало хорошего...Что в России, что в Иране.Хоть храмы и мечети строят очень активно. ЗЫ.Нажал "свой вариант" ибо все остальные вопросы уж очень однобоко поставлены...Вроде разные, а в сути - один. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 03-11-2015 - 07:14 |
| Ник 35 |
|
И не переубедим. Настоящих то христиан крайне мало. Единицы. Большинство так наслушались и зомбированы слухами. Библию не только в руки не брали но и вообще ее отвергают. Но слабы и костыли необходимы. Так что при всем желании отдать их они не могут. Легче им болезным, пусть верят. |
| Номер |
(Ник 35 @ 03.11.2015 - время: 07:46)И не переубедим. Настоящих то христиан крайне мало. Единицы. Большинство так наслушались и зомбированы слухами. Библию не только в руки не брали но и вообще ее отвергают. Но слабы и костыли необходимы. Так что при всем желании отдать их они не могут. Легче им болезным, пусть верят. Вопрос же в рамках ДМ поставлен.И тут костяк тех, кто изучал доводы сторон и верующих и атеистов давно и внимательно...А ближе к большинству "не читали, но осуждаем" веру/атеизм народ всё же на "Серьёзном". |
| Ник 35 |
|
(sxn3126451976 @ 03.11.2015 - время: 08:08) (Ник 35 @ 03.11.2015 - время: 07:46) И не переубедим. Настоящих то христиан крайне мало. Единицы. Большинство так наслушались и зомбированы слухами. Библию не только в руки не брали но и вообще ее отвергают. Но слабы и костыли необходимы. Так что при всем желании отдать их они не могут. Легче им болезным, пусть верят. Вопрос же в рамках ДМ поставлен.И тут костяк тех, кто изучал доводы сторон и верующих и атеистов давно и внимательно...А ближе к большинству "не читали, но осуждаем" веру/атеизм народ всё же на "Серьёзном". Про самомодерацию не изволили читать? Или здесь только "избранные" пишут? Это сообщение отредактировал Ник 35 - 03-11-2015 - 08:22 |
| Номер |
|
(Ник 35 @ 03.11.2015 - время: 08:21) (sxn3126451976 @ 03.11.2015 - время: 08:08) (Ник 35 @ 03.11.2015 - время: 07:46) И не переубедим. Настоящих то христиан крайне мало. Единицы. Большинство так наслушались и зомбированы слухами. Библию не только в руки не брали но и вообще ее отвергают. Но слабы и костыли необходимы. Так что при всем желании отдать их они не могут. Легче им болезным, пусть верят. Вопрос же в рамках ДМ поставлен.И тут костяк тех, кто изучал доводы сторон и верующих и атеистов давно и внимательно...А ближе к большинству "не читали, но осуждаем" веру/атеизм народ всё же на "Серьёзном". Про самомодерацию не изволили читать? Или здесь только "избранные" пишут? При чём тут самомодерация?Если панда не о ДМ пишет( слово "местных", как иначе понимать?), то её утверждение изначально неверно, так как мировые тенденции говорят об охлаждении людей к вере и религиям.А про "избранных" вообще не понял при чём тут это...Тут пишут люди которым интересны темы мистики, религии и атеизма.На Серьёзном же формат тем шире...И на религиозные темы заглядывают те, кто сюда не заглядывают вовсе...Пришёл прыщики на морде лица обсудить, а рядом тема про протестантов, например...Ну и туда заглянул.Это и создаёт конкурентное преимущество в сравнении с ДМ.А у ДМ другой конёк в узкозаточенности тематики.И те же религиозные вопросы обсуждаются чаще и, как правило, глубже..Но такой более узкий формат приводит и к более узкому составу участников...Это совсем не значит, что в ДМ надо обсуждать, как пироги печь.Поэтому и написал, что пишу об объективных причинах, как их вижу...А личные и субъективные наши споры с пандой мы и так с ней знаем.Повторять смысла нет. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 03-11-2015 - 10:43 |
| Ник 35 |
(sxn3126451976 @ 03.11.2015 - время: 10:22)При чём тут самомодерация?Если панда не о ДМ пишет( слово "местных", как иначе понимать?), то её утверждение изначально неверно, так как мировые тенденции говорят об охлаждении людей к вере и религиям.А про "избранных" вообще не понял при чём тут это...Тут пишут люди которым интересны темы мистики, религии и атеизма.На Серьёзном же формат тем шире...И на религиозные темы заглядывают те, кто сюда не заглядывают вовсе...Пришёл прыщики на морде лица обсудить, а рядом тема про протестантов, например...Ну и туда заглянул.Это и создаёт конкурентное преимущество в сравнении с ДМ.А у ДМ другой конёк в узкозаточенности тематики.И те же религиозные вопросы обсуждаются чаще и, как правило, глубже..Но такой более узкий формат приводит и к более узкому составу участников...Это совсем не значит, что в ДМ надо обсуждать, как пироги печь.Поэтому и написал, что пишу об объективных причинах, как их вижу...А личные и субъективные наши споры с пандой мы и так с ней знаем.Повторять смысла нет. Ни чего не понял!!! 
|
| Рабиновичъ |
|
(панда @ 03.11.2015 - время: 00:19) (sxn2561388870 @ 03.11.2015 - время: 00:06) Вера - штука иррациональная. И логическим доводам не поддается. А потом, если у человека в жизни нет другой опоры, то он будет цепляться за нее вопреки всем так разве опора может быть иррациональной? ...Может, досточтимая Панда, и должна, потому что вера рождается в сердце человека, а не в его разуме...умишко у человечков довольно слабенький, незрелый, но, как говаривал мой покойный дедушка, "много об себе понимает"...т.е. слушает и слышит исключительно себя...и ежели Вам говорят, что мудрость человеческая обитает в нем-не верьте... мудрость живет в душе человека и в его сердце...Помните, что говорил лис в сказке "Маленький принц"?...В рациональности нет ничего, кроме холодного расчета, там нет того, что мы называем "полетом души"...А господа атеисты-пусть стараются, а что им еще остается?...думаю, ими движет элементарная зависть... и веру они воспринимают как нечто узколобое и убогое учение, что вдалбливают в глупые головы деревенских старушек коварные служители культа...не дано им понять, что вера в Жизнь, вера в Любовь- и есть вера в Бога...и посредники здесь не нужны... |
| iich |
|
Вот какой себе цели никогда не ставил - это разубедить верующих (ни христиан, ни мусульман, ни последователей иной веры). Как верно замечено выше, вера - вещь иррациональная, доводам разума практически неподвластная. Приводя пример из совсем иной оперы, если фраза "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" воспринимается всерьёз, то никакие доводы уже не разубедят. И не надо пытаться "открыть глаза", пустое это занятие. |
| 1NN |
|
(панда @ 03.11.2015 - время: 00:19) (sxn2561388870 @ 03.11.2015 - время: 00:06) Вера - штука иррациональная. И логическим доводам не поддается. А потом, если у человека в жизни нет другой опоры, то он будет цепляться за нее вопреки всем так разве опора может быть иррациональной? Как показывает история религии, конечно, может! Более того, вера в богов обязательно иррациональна! Сколько в нашей истории было "самых настоящих" богов и "самых верных" вероучений! При рациональном подходе люди уже давно бы разочаровались и стали атеистами. А верующие все надеются: ладно, старые боги оказались неправильными, так может новый бог будет правильным. |
| панда |
(sxn2561388870 @ 03.11.2015 - время: 18:21)Как показывает история религии, конечно, может! Более того, вера в богов обязательно иррациональна! Сколько в нашей истории было "самых настоящих" богов и "самых верных" на что надеятся?)) |
| меховщик |
(панда @ 02.11.2015 - время: 23:11)Вот гляжу я на старания местных атеистов и сочувствую, столько усилий, а все бесполезно. Я тоже атеист, но никого никогда не переубеждал. Верят - пусть верят, но когда верующие начинают до меня докапываться, почему не верую в бога, я тоже начинаю приводить им свои доводы, а не переубеждаю их. Вера - это чисто индивидуальная вещь. |
| ecrell'inf |
| потому что если в кратце, это бывает примерно так "ну ты похож на умного человека, значит в бога не веришь... ой, веришь? а я думал ты интелектуал... ты что, науку не уважаешь? зачем тебе эта еврейская религия? вот написал еврей-иисус библию... ты что, ему во всем веришь? как ты можешь верить в бога если священник **** ведет себя не правильно? вот ты совершил грех, соответственно в бога не веришь, если бы верил, был бы святым человеком, поэтому верующих на самом деле нет. когда ты видишь сколько людей было убито изза религии... не ну, изза денег, власти, и т.д. было убито больше, но мы ведь не об этом! ведь даже у ССовцев на пряжке ремня было написанно "и бог с нами", при этом не важно что гитлер в бога не верил! главное это пряжка! " |
| srg2003 |
|
ecrell'inf Браво, собрали почти все основные "аргументы" воинствующих атеистов (которые к счастью в меньшинстве) а я думал ты интелектуал... ты что, науку не уважаешь? а не важно при этом, что многие ученые были и есть верующие, священники, монахи)) зачем тебе эта еврейская религия? и не важно, что для христианства нет ни эллина, ни иудея как ты можешь верить в бога если священник **** ведет себя не правильно? и не важно, что бывает и врачи неправильно себя ведут, но от лечения мало кто отказывается когда ты видишь сколько людей было убито изза религии... не ну, изза денег, власти, и т.д. было убито больше, но мы ведь не об этом! и не важно, что ни одной войны, где религия была причиной, а не поводом так и не назвали ведь даже у ССовцев на пряжке ремня было написанно "и бог с нами" и не важно, что не у ССовцев. а у армии и причем с 19 века)) при этом не важно что гитлер в бога не верил! главное это пряжка! " и не важно, что не только Гитлер не верил, но и основатели и ведущие функционеры НСДАП были сектанты из Общества Тулле |
| Anenerbe |
| Люди любят фантазировать. Им нужны иллюзии. Это невозможно победить. Да и не нужно это. Ты себя освободил от религиозной ереси, и молодец. Физика и астральное вещи не совместимые. |
| srg2003 |
(Anenerbe @ 04.11.2015 - время: 04:59)Люди любят фантазировать. Им нужны иллюзии. Это невозможно победить. Да и не нужно это. Ты себя освободил от религиозной ереси, и молодец. Физика и астральное вещи не совместимые. "освободил" себя от бога и что пришло взамен? Пустота или вера во что-то иное? |
| srg2003 |
(sxn2561388870 @ 03.11.2015 - время: 00:06)Вера - штука иррациональная. И логическим доводам не поддается. А потом, если у человека в жизни нет другой опоры, то он будет цепляться за нее вопреки всем Я к вере пришел рациональным путем, т.к.по складу прагматик до мозга костей. Атеистическая вера в отсутствие бог вот иррациональное. |
| панда |
(меховщик @ 03.11.2015 - время: 21:07)Я тоже атеист, но никого никогда не переубеждал. Верят - пусть верят, но когда верующие начинают до меня докапываться, почему не верую в бога, я тоже начинаю приводить им свои доводы, а не переубеждаю их. Вера - это чисто индивидуальная вещь. А есть атеисты, которые настойчиво хотят переубедить других. Они уверены в правильности своих убеждений и забывают о свободе совести. Я уж не знаю, есть ли в инете спец. группы таких людей, наподобие "диванных" бойцов, или они это делают по велению души, но то, что их цели носят негативный характер-это однозначно, т.к. они не уважают право выбора человека. И у нас в ДМ тоже такие есть. нЕ те, кто навязывает свои взгляды. |
| mjo |
(srg2003 @ 04.11.2015 - время: 15:21)Атеистическая вера в отсутствие бог вот иррациональное. Такой веры в природе не существует, как бы Вам этого не хотелось. Только не понятно, почему это Вам так хочется. |
| Ник 35 |
| Недавно разговаривал с мужчиной. Верующий. "Иисус был, был. Значит и христианство есть". Я ему говорю - "Покажи мне хоть одно свидетельство что он был и я поверю". Гениальный ответ - Бабушка моя верила и я верю. Как можно что то объяснить человеку который не может критически думать??? Зачем тратить время и объяснять что то человеку не умеющему думать критически. |
| Номер |
|
(панда @ 04.11.2015 - время: 15:36) (меховщик @ 03.11.2015 - время: 21:07) Я тоже атеист, но никого никогда не переубеждал. Верят - пусть верят, но когда верующие начинают до меня докапываться, почему не верую в бога, я тоже начинаю приводить им свои доводы, а не переубеждаю их. Вера - это чисто индивидуальная вещь. А есть атеисты, которые настойчиво хотят переубедить других. Они уверены в правильности своих убеждений и забывают о свободе совести. Свобода совести не подразумевает запрета переубеждения.Ни атеистам, ни верующим.Свобода совести ограничивает право принуждения, а не переубеждения.Поэтому,а в чём выражается "забывают о свободе совести"? |
| панда |
(sxn3126451976 @ 04.11.2015 - время: 20:51)Свобода совести не подразумевает запрета переубеждения.Ни атеистам, ни верующим.Свобода совести ограничивает право принуждения, а не переубеждения.Поэтому,а в чём выражается "забывают о свободе совести"? Когда сетуют на то, что типа я вот вам тут объяснил всё, а вы все опять за свое))) Олег,ты чтоль пахан в этой группе атеистов? Гляжу, вылезаешь, когда чуешь, что подмога нужна))) |
| srg2003 |
|
(mjo @ 04.11.2015 - время: 17:37) (srg2003 @ 04.11.2015 - время: 15:21) Атеистическая вера в отсутствие бог вот иррациональное. Такой веры в природе не существует, как бы Вам этого не хотелось. Только не понятно, почему это Вам так хочется. Если у атеистов нет знания об отсутствии Бога, то получается основой атеизма является вера в Его отсутствие. |
| srg2003 |
|
Ник 35 Вы сами себе противоречите, позиция Зачем тратить время и объяснять что то человеку не умеющему думать критически. противоречит Вашим же действиям Я ему говорю - "Покажи мне хоть одно свидетельство что он был и я поверю" |
| Граф О Ман |
|
(srg2003 @ 04.11.2015 - время: 23:08) (mjo @ 04.11.2015 - время: 17:37) (srg2003 @ 04.11.2015 - время: 15:21) Атеистическая вера в отсутствие бог вот иррациональное. Такой веры в природе не существует, как бы Вам этого не хотелось. Только не понятно, почему это Вам так хочется. Если у атеистов нет знания об отсутствии Бога, то получается основой атеизма является вера в Его отсутствие. Если в основе вера, то как переубеждать верующих? Сам же такой- получается. |
| srg2003 |
(Граф О Ман @ 05.11.2015 - время: 00:58)Если в основе вера, то как переубеждать верующих? Логично 
|
| Anenerbe |
|
(srg2003 @ 04.11.2015 - время: 15:20) (Anenerbe @ 04.11.2015 - время: 04:59) Люди любят фантазировать. Им нужны иллюзии. Это невозможно победить. Да и не нужно это. Ты себя освободил от религиозной ереси, и молодец. Физика и астральное вещи не совместимые. "освободил" себя от бога и что пришло взамен? Пустота или вера во что-то иное? Да, пришла духовная пустота. И слава Богу. Чем меньше в голове будет всякого хлама не нужного, который не помогает тебе действовать, работать, качественно жить. А только баламутит. То можно заполнить эту пустоту более реальными и полезными программами. |
| srg2003 |
|
(Anenerbe @ 05.11.2015 - время: 01:18) (srg2003 @ 04.11.2015 - время: 15:20) (Anenerbe @ 04.11.2015 - время: 04:59) Люди любят фантазировать. Им нужны иллюзии. Это невозможно победить. Да и не нужно это. Ты себя освободил от религиозной ереси, и молодец. Физика и астральное вещи не совместимые. "освободил" себя от бога и что пришло взамен? Пустота или вера во что-то иное? Да, пришла духовная пустота. И слава Богу. Чем меньше в голове будет всякого хлама не нужного, который не помогает тебе действовать, работать, качественно жить. А только баламутит. То можно заполнить эту пустоту более реальными и полезными программами. заполнять будете программами , которые напишут для Вас другие? |
| Anenerbe |
|
(панда @ 04.11.2015 - время: 15:36) (меховщик @ 03.11.2015 - время: 21:07) Я тоже атеист, но никого никогда не переубеждал. Верят - пусть верят, но когда верующие начинают до меня докапываться, почему не верую в бога, я тоже начинаю приводить им свои доводы, а не переубеждаю их. Вера - это чисто индивидуальная вещь. А есть атеисты, которые настойчиво хотят переубедить других. Они уверены в правильности своих убеждений и забывают о свободе совести. Я уж не знаю, есть ли в инете спец. группы таких людей, наподобие "диванных" бойцов, или они это делают по велению души, но то, что их цели носят негативный характер-это однозначно, т.к. они не уважают право выбора человека. И у нас в ДМ тоже такие есть. нЕ те, кто навязывает свои взгляды. Это можно отнести к обеим противоборствующим сторонам. Да и православных фанатиков я встречаю не часто. В церкви не хожу, на патриотические тусовки тоже. Только в ДМ. |
| Ник 35 |
(srg2003 @ 04.11.2015 - время: 23:10)Ник 35 Зачем тратить время и объяснять что то человеку не умеющему думать критически. противоречит Вашим же действиям Я ему говорю - "Покажи мне хоть одно свидетельство что он был и я поверю" Не противоречу. Наоборот я хочу что бы он меня убедил |
| srg2003 |
|
(Ник 35 @ 05.11.2015 - время: 09:45) (srg2003 @ 04.11.2015 - время: 23:10) Ник 35 Зачем тратить время и объяснять что то человеку не умеющему думать критически. противоречит Вашим же действиям Я ему говорю - "Покажи мне хоть одно свидетельство что он был и я поверю" Не противоречу. Наоборот я хочу что бы он меня убедил Зачем??? |
| mjo |
(srg2003 @ 04.11.2015 - время: 23:08)Если у атеистов нет знания об отсутствии Бога, то получается основой атеизма является вера в Его отсутствие. Не получается. Есть вера, а есть неверие. Есть верующие и есть НЕ верующие. Для атеиста обычно Бог не отдельный, самый значимый объект неверия, а всего лишь один из многих, из того чему нет доказательств существования. Я не верю в Атлантиду, Деда Мороза, инопланетян на Земле, мировое правительство и т.д. Для МЕНЯ это все противоречит здравому смыслу. Для Вас возможно и не так, но это Ваше дело. Поэтому неверие отражает смысл атеизма, а вера в отсутствие нет. И по-прежнему не понимаю мотивацию Вашего упорства в этом вопросе. Убежден, что есть немало всякого, во что и Вы не верите. |
| srg2003 |
|
(mjo @ 05.11.2015 - время: 12:21) (srg2003 @ 04.11.2015 - время: 23:08) Если у атеистов нет знания об отсутствии Бога, то получается основой атеизма является вера в Его отсутствие. Не получается. Есть вера, а есть неверие. Есть верующие и есть НЕ верующие. Для атеиста обычно Бог не отдельный, самый значимый объект неверия, а всего лишь один из многих, из того чему нет доказательств существования. Я не верю в Атлантиду, Деда Мороза, инопланетян на Земле, мировое правительство и т.д. Для МЕНЯ это все противоречит здравому смыслу. Для Вас возможно и не так, но это Ваше дело. Поэтому неверие отражает смысл атеизма, а вера в отсутствие нет. И по-прежнему не понимаю мотивацию Вашего упорства в этом вопросе. Убежден, что есть немало всякого, во что и Вы не верите. Неверие в Атлантиду и т.д. опирается на научные данные о географии Земли, о политологии и т.д. На чем основано "неверие" в Бога? Ни на чем, следовательно оно иррационально и является разновидностью веры. |