(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 03:09)
(black■square @ 11.11.2016 - время: 11:21)
Моё "кое кто" относится не к мифологическим личностям, якобы засвидетельствовавшим Христовы фокусы, А к церковной элите, превратившей христианство в процветающий бизнес.
Какой бизнес был у Павла, других апостолов и христиан, подвергшимся гонениям?
Апостольский бизнес в современных терминах можно описать, как тунеядство и попрошайничество.
На это сам Павел отвечал:
Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие. (1-е Фес. 2:9)
(1NN @ 12.11.2016 - время: 17:30)
Вообще-то, одну конкретную секту я в своем топике назвал. Не заметили?..
Что вы упомянули,если не затруднит вас,напомните?
Странно! Возникает ощущение, что вы читаете топики через раз... Может стоит более внимательно ознакомиться с дискуссией?
(ih5656 @ 13.11.2016 - время: 07:40)
Ибо, если Бог есть, он является неизменно вечным, высшим, абсолютным господином, а раз существует этот господин, человек — раб. Если же человек — раб, для него невозможны ни справедливость, ни равенство, ни братство, ни благополучие. Они могут, сколько хотят, в противность здравому смыслу и всему историческому опыту представлять себе своего Бога воодушевленным самой нежной любовью к человеческой свободе, но господин, что бы он ни делал и каким бы либералом он ни хотел выказать себя, остается тем не менее всегда господином, и его существование неизбежно влечет за собою рабство всех, кто ниже его. Следовательно, если бы Бог существовал, для него было бы лишь одно средство послужить человеческой свободе: это — прекратить свое существование. Ревниво влюбленный в человеческую свободу и рассматривая ее как абсолютное условие всего, чему мы поклоняемся и что уважаем в человечестве, я перевертываю афоризм Вольтера и говорю: если бы Бог действительно существовал, следовало бы уничтожить его…
истинно так
Рассмотрим вопрос в реалиях того периода. Глава семейства был заинтересован в остальном своего рода? Его домочадцам нужно было его исчезновение?
не могли бы вы развернуть свою мысль
(Раймонд @ 12.11.2016 - время: 18:17)
(1NN @ 12.11.2016 - время: 17:30)
Вообще-то, одну конкретную секту я в своем топике назвал. Не заметили?.. Что вы упомянули,если не затруднит вас,напомните? Странно! Возникает ощущение, что вы читаете топики через раз... Может стоит более внимательно ознакомиться с дискуссией? Я посмотрел сейчас, и не нашел ни одного топика где вы являетесь автором,посты имеете ввиду наверное.
Это сообщение отредактировал Раймонд - 13-11-2016 - 20:12
(black■square @ 12.11.2016 - время: 13:39)
(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 03:09)
Какой бизнес был у Павла, других апостолов и христиан, подвергшимся гонениям?
Апостольский бизнес в современных терминах можно описать, как тунеядство и попрошайничество.
На это сам Павел отвечал:
Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие.
(1-е Фес. 2:9)
Ну да, кто ж сомневается в том, что божьи слуги проповедуют исключительно в перерывах между работой.
(srg2003 @ 13.11.2016 - время: 17:58)
(ih5656 @ 13.11.2016 - время: 07:40)
истинно так
Рассмотрим вопрос в реалиях того периода. Глава семейства был заинтересован в остальном своего рода? Его домочадцам нужно было его исчезновение?
не могли бы вы развернуть свою мысль
Могу, в Римском праве, глава семьи Pater familias владел остальными членами семьи, остальные формально были его рабами.
(ih5656 @ 13.11.2016 - время: 19:58)
(srg2003 @ 13.11.2016 - время: 17:58)
Рассмотрим вопрос в реалиях того периода. Глава семейства был заинтересован в остальном своего рода? Его домочадцам нужно было его исчезновение?
не могли бы вы развернуть свою мысль
Могу, в Римском праве, глава семьи Pater familias владел остальными членами семьи, остальные формально были его рабами.
Угу. И главной целью римской семьи было продолжение рода, ради которого в случае бездетности практиковались наложницы и усыновление чужих детей.
Церковь поменяло эту цель на попадание в Рай, сама претендуя при этом на бесхозное наследство.
Могу, в Римском праве, глава семьи Pater familias владел остальными членами семьи, остальные формально были его рабами.
Римская империя развалилась в силу внутренней гнилостности под ударами племён Великой Степи.
Мне не кажется целесообразным сохранение нынешнего формата РФ, но замещение его китайским протекторатом меня тоже не устраивает.
(srg2003 @ 14.11.2016 - время: 01:57)
Могу, в Римском праве, глава семьи Pater familias владел остальными членами семьи, остальные формально были его рабами.
Римская империя развалилась в силу внутренней гнилостности под ударами племён Великой Степи.
Мне не кажется целесообразным сохранение нынешнего формата РФ, но замещение его китайским протекторатом меня тоже не устраивает.
Гнилость как раз и стала следствием разрушения патриархальный традиций, семейных, родовых ценностей так? И победителями стали как раз те, кто эти ценности сохранил, так?
(srg2003 @ 14.11.2016 - время: 01:57)
(ih5656 @ 13.11.2016 - время: 19:58)
не могли бы вы развернуть свою мысль
Могу, в Римском праве, глава семьи Pater familias владел остальными членами семьи, остальные формально были его рабами.
Угу. И главной целью римской семьи было продолжение рода, ради которого в случае бездетности практиковались наложницы и усыновление чужих детей.
Церковь поменяло эту цель на попадание в Рай, сама претендуя при этом на бесхозное наследство.
Далеко не самая худшая цель, согласны?
(black■square @ 14.11.2016 - время: 07:33)
(srg2003 @ 14.11.2016 - время: 01:57)
Могу, в Римском праве, глава семьи Pater familias владел остальными членами семьи, остальные формально были его рабами.
Угу. И главной целью римской семьи было продолжение рода, ради которого в случае бездетности практиковались наложницы и усыновление чужих детей.
Церковь поменяло эту цель на попадание в Рай, сама претендуя при этом на бесхозное наследство.
Далеко не самая худшая цель, согласны?
Разумеется, согласен.
Ради этой же цели не грех и у еретика выбить раскаяние калёным железом, а затем и сжечь его живьём во Славу Господа.
Ршазумеется, согласен.
Ради этой же цели не грех и у еретика выбить раскаяние калёным железом, а затем и сжечь его живьём во Славу Господа.
И многих сожгли за последние 100 лет? 200 лет? 300 лет?
(black■square @ 15.11.2016 - время: 07:44)
Ршазумеется, согласен.
Ради этой же цели не грех и у еретика выбить раскаяние калёным железом, а затем и сжечь его живьём во Славу Господа.
И многих сожгли за последние 100 лет? 200 лет? 300 лет?
Неужели никого не сожгли? И это все поклеп на славную церковь и ее инквизицию?
(black■square @ 15.11.2016 - время: 07:44)
Ршазумеется, согласен.
Ради этой же цели не грех и у еретика выбить раскаяние калёным железом, а затем и сжечь его живьём во Славу Господа.
И многих сожгли за последние 100 лет? 200 лет? 300 лет?
Последних ведьм в Европе жгли в 19-м веке. В России в том же веке ссылали за богохульство на каторгу плюс пороли батогами. В современной России людей сажают в тюрьму за так называемое оскорбление чувств верующих.
В общем, методы воздействия на неугодных мняются, а суть церковной деятельности - обман и принуждение остаётся.
А почему меня никто не принуждал и не принуждает?
Просто руки еще не дошли!
(Масек @ 16.11.2016 - время: 23:59)
А почему меня никто не принуждал и не принуждает?
Просто руки еще не дошли!
Ни дай бог!
(Масек @ 16.11.2016 - время: 23:59)
А почему меня никто не принуждал и не принуждает?
Просто руки еще не дошли!
А до кого именно дошли руки и Церковь принуждает к вере, нет таких случаев, так?
(1NN @ 17.11.2016 - время: 19:16)
(Масек @ 16.11.2016 - время: 23:59)
А почему меня никто не принуждал и не принуждает?
Просто руки еще не дошли!
А до кого именно дошли руки и Церковь принуждает к вере, нет таких случаев, так?
Совращение малолетних - это тоже нехорошо.
Серьезное обвинение, доказательства будут или очередная ложь?
В школу церковь рвётся для чего? Для того, чтобы совращать детские умы своими христианскими соблазнами, не так ли?
(srg2003 @ 18.11.2016 - время: 17:59)
Серьезное обвинение, доказательства будут или очередная ложь?
В школу церковь рвётся для чего? Для того, чтобы совращать детские умы своими христианскими соблазнами, не так ли?
В школу церковь рвется для того ,что бы смирению и послушанию учить детей и морали...
(srg2003 @ 18.11.2016 - время: 17:59)
Серьезное обвинение, доказательства будут или очередная ложь?
В школу церковь рвётся для чего? Для того, чтобы совращать детские умы своими христианскими соблазнами, не так ли?
В общеобразовательных школах разве есть обязательность христианского вероисповедания??? Что-то то мне кажется, что Вы опять врете.
(black■square @ 18.11.2016 - время: 18:06)
(srg2003 @ 18.11.2016 - время: 17:59)
Серьезное обвинение, доказательства будут или очередная ложь? В школу церковь рвётся для чего? Для того, чтобы совращать детские умы своими христианскими соблазнами, не так ли? В общеобразовательных школах разве есть обязательность христианского вероисповедания??? Что-то то мне кажется, что Вы опять врете. Зачем Вы в очереденой раз подменяете мой тезис? Я же всё время Вас учу, что этот демагогический приём следует избегать в дискуссии.
Я не утверждал, что "В общеобразовательных школах есть обязательность христианского вероисповедания".
Я утверждал, что церковь рвётся в школу, чтобы совращать детские умы христианскими соблазнами.
И эту прзицию разделяют также некоторые члены Общественного совета при Министерстве образования. По их мнению: «Церковь действует очень напористо, это настоящая экспансия и захват школ».
http://www.sova-center.ru/religion/news/ed...2015/04/d31698/
Это сообщение отредактировал black■square - 19-11-2016 - 13:41
В школу церковь рвется для того ,что бы смирению и послушанию учить детей и морали... Так то оно так, но вот извратить это можно в угодную сторону, и не сомневаюсь, что так оно и будет.
Во всяком случае, перлы Гундяева и прочих на ютубе, меня лично, окончательно в этом убедили.
Хоть и представители других конфессий, официально не против, поручить, все же считаю, что негоже это с односторонним уклоном, детей учить. Пусть тогда, что ли, хоть представители прочих религий периодически лекции проводят, дабы обеспечить возможность сравнивать.
Это сообщение отредактировал Фигасе - 19-11-2016 - 17:25
(srg2003 @ 19.11.2016 - время: 03:20)
(black■square @ 18.11.2016 - время: 18:06)
В школу церковь рвётся для чего? Для того, чтобы совращать детские умы своими христианскими соблазнами, не так ли?
В общеобразовательных школах разве есть обязательность христианского вероисповедания??? Что-то то мне кажется, что Вы опять врете.
Зачем Вы в очереденой раз подменяете мой тезис? Я же всё время Вас учу, что этот демагогический приём следует избегать в дискуссии.
Я не утверждал, что "В общеобразовательных школах есть обязательность христианского вероисповедания".
Я утверждал, что церковь рвётся в школу, чтобы совращать детские умы христианскими соблазнами.
И эту прзицию разделяют также некоторые члены Общественного совета при Министерстве образования. По их мнению: «Церковь действует очень напористо, это настоящая экспансия и захват школ». http://www.sova-center.ru/religion/news/ed...2015/04/d31698/
Вы говорили о принуждении, но не смогли доказать свои слова, Вы обвиняли в сокращении, но не смогли доказать свои слова, получается,что соврали.
По Вашей ссылке никаких доказательств тоже нет.
тут разоткровенничался какой-то попик. Не слыхали?
А вы как думаете, сказки, легенды содержат зашифрованную информацию о нашем прошлом или нет ?
Если это народный эпос, а не "поздний новодел"(фэнтези, фантастика), то вероятнее всего - иносказательное описание, имевших место событий.
Другой вопрос, как это трактовать: где приуменьшили, а где преувеличили изначально?
(black■square @ 19.11.2016 - время: 13:40)
(srg2003 @ 19.11.2016 - время: 03:20)
В общеобразовательных школах разве есть обязательность христианского вероисповедания??? Что-то то мне кажется, что Вы опять врете.
Зачем Вы в очереденой раз подменяете мой тезис? Я же всё время Вас учу, что этот демагогический приём следует избегать в дискуссии.
Я не утверждал, что "В общеобразовательных школах есть обязательность христианского вероисповедания".
Я утверждал, что церковь рвётся в школу, чтобы совращать детские умы христианскими соблазнами.
И эту прзицию разделяют также некоторые члены Общественного совета при Министерстве образования. По их мнению: «Церковь действует очень напористо, это настоящая экспансия и захват школ». http://www.sova-center.ru/religion/news/ed...2015/04/d31698/
Вы говорили о принуждении, но не смогли доказать свои слова, Вы обвиняли в сокращении, но не смогли доказать свои слова, получается,что соврали.
По Вашей ссылке никаких доказательств тоже нет.
Во-первых, г-н. юрист, Вы в очередной раз демонстрируете свою профнепригодность ввиду полного отсутствия логического мышления. Отсутствие доказательств не эквивалентно лжи.
Во вторых доказывать мне ничего и не надо. Из приведенной мной ссылки очевидно, что глава РПЦ стремится, через законодательный орган принудить детей атеистов либо тупо 11лет подряд изучать основы гражданской этики, либо от скуки приобщиться к религиозному дурману, который будет преподаваться в соседнем классе. Это не только принуждени, но ещё и унижение атеистов.
Вообще-то, любая религия прибегает к принуждению, дабы паства не разбежалась. И православие нацелено на воспитание у детей рабской психологии. Об этом, кстати,
тут разоткровенничался какой-то попик. Не слыхали?
Можно разъяснить, как именно меня принуждает Церковь и к чему именно?
Во-первых, г-н. юрист, Вы в очередной раз демонстрируете свою профнепригодность ввиду полного отсутствия логического мышления. Отсутствие доказательств не эквивалентно лжи.
двойка Вам по логике, утверждение является либо истинным, либо ложным,доказательств истинности Вы не привели, значит Ваше утверждение ложно.
Во вторых доказывать мне ничего и не надо. Из приведенной мной ссылки очевидно, что глава РПЦ стремится, через законодательный орган принудить детей атеистов либо тупо 11лет подряд изучать основы гражданской этики, либо от скуки приобщиться к религиозному дурману, который будет преподаваться в соседнем классе. Это не только принуждени, но ещё и унижение атеистов.
В одной короткой фразе столько ляпов, во-первых, минобр не законодательный орган, во-вторых никакого принуждения нет, т.к компоненту выбирают родители, в третьих унижение-то здесь причем??
(1NN @ 20.11.2016 - время: 19:59)
Вообще-то, любая религия прибегает к принуждению, дабы паства не разбежалась. И православие нацелено на воспитание у детей рабской психологии. Об этом, кстати,
тут разоткровенничался какой-то попик. Не слыхали?
Можно разъяснить, как именно меня принуждает Церковь и к чему именно?
Даже как-то неловко столь опытному форумчанину разъяснять элементарные вещи...
1. Принимая веру, вы, одновременно, принимаете целую систему условий, которой обставлена
эта вера. Скажем, вы обязаны креститься или сделать обрезание или соблюсти еще какой-то
ритуал посвящения.
2. Приняв веру, вы уже не можете отыграть назад или изменить веру. Скажем, поменять
православие на ислам или наоборот. Чревато!..
3. Вы обязаны теперь вести определенный образ жизни. Скажем, ходить в церковь молится.
Особенно по праздникам. Соблюдать посты. Ходить на исповедь. Почитать своих священников.
4. Всю жизнь вы должны исполнять церковные предписания.
5. И похоронить вас тоже должны согласно церковным канонам.
Тут много чего можно еще вспомнить, но суть в том, что вы не можете жить, думать, действовать свободно от религиозных предписаний. Шаг влево, шаг вправо - ересь!
За что полагается наказание!
За что полагается наказание!
Будут варить в котлах, да жарить на сковородках
black■square
Во-первых, г-н. юрист, Вы в очередной раз демонстрируете свою профнепригодность ввиду полного отсутствия логического мышления. Отсутствие доказательств не эквивалентно лжи.
двойка Вам по логике, утверждение является либо истинным, либо ложным,доказательств истинности Вы не привели, значит Ваше утверждение ложно.
Во вторых доказывать мне ничего и не надо. Из приведенной мной ссылки очевидно, что глава РПЦ стремится, через законодательный орган принудить детей атеистов либо тупо 11лет подряд изучать основы гражданской этики, либо от скуки приобщиться к религиозному дурману, который будет преподаваться в соседнем классе. Это не только принуждени, но ещё и унижение атеистов.
В одной короткой фразе столько ляпов, во-первых, минобр не законодательный орган, во-вторых никакого принуждения нет, т.к компоненту выбирают родители, в третьих унижение-то здесь причем??
Заберите свою двойку себе, уважаемый. Согласно этой Вашей причудливой логике, Великая теорема Ферма 350 лет была ложной, пока её в конце концов не доказали. И лишь после этого она стала истинной. Самого же Ферма математики всё это время считали лжецом. И лишь недавно восстановили его доброе имя.
Ваша логическая ошибка, либо фальсификация, состоит в том, что Вы выдаёте достаточность за необходимость.
Вторая Ваша ошибка, либо фальсификация, состоит в неправильном употреблении русского языка. Ложное утверждение не равно лживому утверждению.
Теперь по поводу моего утверждения. Оно не является ни лживым, ни ложным. Оно истинно. Доказательством сему служит призыв Патриарха к депутатам думы расширить упомянутый курс на все годы обучения в школе.
И это, кроме всего прочего, ещё и плевок в лицо атеистам, дети которых, по милости церкви, 11 лет должны изучать бессмысленный, по их мнению, предмет.