(srg2003 @ 21.11.2016 - время: 00:58)
(1NN @ 20.11.2016 - время: 19:59)
Вообще-то, любая религия прибегает к принуждению, дабы паства не разбежалась. И православие нацелено на воспитание у детей рабской психологии. Об этом, кстати,
тут разоткровенничался какой-то попик. Не слыхали?
Можно разъяснить, как именно меня принуждает Церковь и к чему именно?
Даже как-то неловко столь опытному форумчанину разъяснять элементарные вещи...
1. Принимая веру, вы, одновременно, принимаете целую систему условий, которой обставлена
эта вера. Скажем, вы обязаны креститься или сделать обрезание или соблюсти еще какой-то
ритуал посвящения.
2. Приняв веру, вы уже не можете отыграть назад или изменить веру. Скажем, поменять
православие на ислам или наоборот. Чревато!..
3. Вы обязаны теперь вести определенный образ жизни. Скажем, ходить в церковь молится.
Особенно по праздникам. Соблюдать посты. Ходить на исповедь. Почитать своих священников.
4. Всю жизнь вы должны исполнять церковные предписания.
5. И похоронить вас тоже должны согласно церковным канонам.
Тут много чего можно еще вспомнить, но суть в том, что вы не можете жить, думать, действовать свободно от религиозных предписаний. Шаг влево, шаг вправо - ересь!
За что полагается наказание!
1. Могу отказаться, если в последний момент передумаю и никто не сможет принудить. Аналогично и при вступлении в любую иную общественную организацию, можно передумать и не проходить процедуру вступления.
2. Тоже могу, никто запретить изменить веру не может, такие случаи бывают.
3, 4, аналогично с любой общественной структурой, вступая в нее человек добровольно принимает на себя ее правила, если раздумает,то может выйти из нее.
5. Здесь все четко ритуал погребения определяется волей усопшего,если он передумает и изъявит иную волю, то религиозный ритуал применять нельзя.
6. С чего Вы взяли, что я не могу жить, действовать, а тем более думать свободно от религиозных предписаний? Я их принимаю добровольно и кто меня может принудить отказаться от них?
(1NN @ 21.11.2016 - время: 21:51)
(srg2003 @ 21.11.2016 - время: 00:58)
Можно разъяснить, как именно меня принуждает Церковь и к чему именно?
Даже как-то неловко столь опытному форумчанину разъяснять элементарные вещи...
1. Принимая веру, вы, одновременно, принимаете целую систему условий, которой обставлена
эта вера. Скажем, вы обязаны креститься или сделать обрезание или соблюсти еще какой-то
ритуал посвящения.
2. Приняв веру, вы уже не можете отыграть назад или изменить веру. Скажем, поменять
православие на ислам или наоборот. Чревато!..
3. Вы обязаны теперь вести определенный образ жизни. Скажем, ходить в церковь молится.
Особенно по праздникам. Соблюдать посты. Ходить на исповедь. Почитать своих священников.
4. Всю жизнь вы должны исполнять церковные предписания.
5. И похоронить вас тоже должны согласно церковным канонам.
Тут много чего можно еще вспомнить, но суть в том, что вы не можете жить, думать, действовать свободно от религиозных предписаний. Шаг влево, шаг вправо - ересь!
За что полагается наказание!
1. Могу отказаться, если в последний момент передумаю и никто не сможет принудить. Аналогично и при вступлении в любую иную общественную организацию, можно передумать и не проходить процедуру вступления.
2. Тоже могу, никто запретить изменить веру не может, такие случаи бывают.
3, 4, аналогично с любой общественной структурой, вступая в нее человек добровольно принимает на себя ее правила, если раздумает,то может выйти из нее.
5. Здесь все четко ритуал погребения определяется волей усопшего,если он передумает и изъявит иную волю, то религиозный ритуал применять нельзя.
6. С чего Вы взяли, что я не могу жить, действовать, а тем более думать свободно от религиозных предписаний? Я их принимаю добровольно и кто меня может принудить отказаться от них?
Да, дружище, язык без костей!
Бывало, когда человек менял христианство на ислам. Бывало. Только мусульмане все равно
будут считать его нечистым. Бывало, что человек менял ислам на христианство. Только его
бывшие единоверцы с удовольствием отрезали ему бошку! Впрочем, это крайности. А без
крайностей, человек, исповедующий любую веру, не может нарушать ее предписания. Иначе,
его просто не признают за верующего! Да, вы принимаете веру добровольно, но добровольно
уйти из веры вам не удастся. Это билет в один конец...
Бывало, когда человек менял христианство на ислам. Бывало. Только мусульмане все равно
будут считать его нечистым.
В традиции определенных народов, вплетены определенные религии. Даже если человек не является верующим, то он считается "сочувствующим" определенной религии, чисто исходя из культуры своего народа. Разумеется, принимая религию, не свойственную своему народу - вас "могут не понять".
И это не одно и тоже, что смена вероисповедания.
(srg2003 @ 22.11.2016 - время: 20:35)
(1NN @ 21.11.2016 - время: 21:51)
Даже как-то неловко столь опытному форумчанину разъяснять элементарные вещи...
1. Принимая веру, вы, одновременно, принимаете целую систему условий, которой обставлена
эта вера. Скажем, вы обязаны креститься или сделать обрезание или соблюсти еще какой-то
ритуал посвящения.
2. Приняв веру, вы уже не можете отыграть назад или изменить веру. Скажем, поменять
православие на ислам или наоборот. Чревато!..
3. Вы обязаны теперь вести определенный образ жизни. Скажем, ходить в церковь молится.
Особенно по праздникам. Соблюдать посты. Ходить на исповедь. Почитать своих священников.
4. Всю жизнь вы должны исполнять церковные предписания.
5. И похоронить вас тоже должны согласно церковным канонам.
Тут много чего можно еще вспомнить, но суть в том, что вы не можете жить, думать, действовать свободно от религиозных предписаний. Шаг влево, шаг вправо - ересь!
За что полагается наказание!
1. Могу отказаться, если в последний момент передумаю и никто не сможет принудить. Аналогично и при вступлении в любую иную общественную организацию, можно передумать и не проходить процедуру вступления.
2. Тоже могу, никто запретить изменить веру не может, такие случаи бывают.
3, 4, аналогично с любой общественной структурой, вступая в нее человек добровольно принимает на себя ее правила, если раздумает,то может выйти из нее.
5. Здесь все четко ритуал погребения определяется волей усопшего,если он передумает и изъявит иную волю, то религиозный ритуал применять нельзя.
6. С чего Вы взяли, что я не могу жить, действовать, а тем более думать свободно от религиозных предписаний? Я их принимаю добровольно и кто меня может принудить отказаться от них?
Да, дружище, язык без костей!
Бывало, когда человек менял христианство на ислам. Бывало. Только мусульмане все равно
будут считать его нечистым. Бывало, что человек менял ислам на христианство. Только его
бывшие единоверцы с удовольствием отрезали ему бошку! Впрочем, это крайности. А без
крайностей, человек, исповедующий любую веру, не может нарушать ее предписания. Иначе,
его просто не признают за верующего! Да, вы принимаете веру добровольно, но добровольно
уйти из веры вам не удастся. Это билет в один конец...
Если Вы говорите про современную Россию, то это полная ерунда, у меня половина родни мусульмане, половина христиане, вопросы крещения или принятия ислама воспринимаются вполне спокойно, как собственно спокойно воспринимали, если человек переставал ходить в церковь, мечеть. Так, что выход из религии свободный и принуждения нет.
Если Вы говорите про современную Россию, то это полная ерунда, у меня половина родни мусульмане, половина христиане, вопросы крещения или принятия ислама воспринимаются вполне спокойно, как собственно спокойно воспринимали, если человек переставал ходить в церковь, мечеть. Так, что выход из религии свободный и принуждения нет.
Вы так уверены? Ну, попробуйте объявить своей родне, что меняете свою веру! Посмотрим,
как они воспримут этот фортель...
(srg2003 @ 23.11.2016 - время: 20:48)
Если Вы говорите про современную Россию, то это полная ерунда, у меня половина родни мусульмане, половина христиане, вопросы крещения или принятия ислама воспринимаются вполне спокойно, как собственно спокойно воспринимали, если человек переставал ходить в церковь, мечеть. Так, что выход из религии свободный и принуждения нет.
Вы так уверены? Ну, попробуйте объявить своей родне, что меняете свою веру! Посмотрим,
как они воспримут этот фортель...
Кого именно должно шокировать такая ситуация? Был у меня уже такой период в жизни, когда юношеский максимализм и незрелость зашкаливала, и был на позициях воинствующего атеизма и антиклерикализма, так что христианская, что мусульманская родня воспринимала с иронией, дескать повзрослеешь- определишься, так и произошло.
(srg2003 @ 21.11.2016 - время: 01:02)
black■square
Во-первых, г-н. юрист, Вы в очередной раз демонстрируете свою профнепригодность ввиду полного отсутствия логического мышления. Отсутствие доказательств не эквивалентно лжи.
двойка Вам по логике, утверждение является либо истинным, либо ложным,доказательств истинности Вы не привели, значит Ваше утверждение ложно.
Во вторых доказывать мне ничего и не надо. Из приведенной мной ссылки очевидно, что глава РПЦ стремится, через законодательный орган принудить детей атеистов либо тупо 11лет подряд изучать основы гражданской этики, либо от скуки приобщиться к религиозному дурману, который будет преподаваться в соседнем классе. Это не только принуждени, но ещё и унижение атеистов.
В одной короткой фразе столько ляпов, во-первых, минобр не законодательный орган, во-вторых никакого принуждения нет, т.к компоненту выбирают родители, в третьих унижение-то здесь причем??
Заберите свою двойку себе, уважаемый. Согласно этой Вашей причудливой логике, Великая теорема Ферма 350 лет была ложной, пока её в конце концов не доказали. И лишь после этого она стала истинной. Самого же Ферма математики всё это время считали лжецом. И лишь недавно восстановили его доброе имя.
Ваша логическая ошибка, либо фальсификация, состоит в том, что Вы выдаёте достаточность за необходимость.
Вторая Ваша ошибка, либо фальсификация, состоит в неправильном употреблении русского языка. Ложное утверждение не равно лживому утверждению.
Теперь по поводу моего утверждения. Оно не является ни лживым, ни ложным. Оно истинно. Доказательством сему служит призыв Патриарха к депутатам думы расширить упомянутый курс на все годы обучения в школе.
И это, кроме всего прочего, ещё и плевок в лицо атеистам, дети которых, по милости церкви, 11 лет должны изучать бессмысленный, по их мнению, предмет.
Уважаемый, Вы почему-то никак не отреагировали на свою низкую успеваемость?
Сда(у)лись?
Кого именно должно шокировать такая ситуация? Был у меня уже такой период в жизни, когда юношеский максимализм и незрелость зашкаливала, и был на позициях воинствующего атеизма и антиклерикализма, так что христианская, что мусульманская родня воспринимала с иронией, дескать повзрослеешь- определишься, так и произошло.
И почему вы выбрали православие, а не ислам?
(srg2003 @ 24.11.2016 - время: 21:14)
Кого именно должно шокировать такая ситуация? Был у меня уже такой период в жизни, когда юношеский максимализм и незрелость зашкаливала, и был на позициях воинствующего атеизма и антиклерикализма, так что христианская, что мусульманская родня воспринимала с иронией, дескать повзрослеешь- определишься, так и произошло.
И почему вы выбрали православие, а не ислам?
всё очень просто, если бы он родился например в в Ичкерии или в Дагестане, то так же рьяно доказывал бы нам ,что *нет бога кроме Аллаха*
(srg2003 @ 24.11.2016 - время: 21:14)
Кого именно должно шокировать такая ситуация? Был у меня уже такой период в жизни, когда юношеский максимализм и незрелость зашкаливала, и был на позициях воинствующего атеизма и антиклерикализма, так что христианская, что мусульманская родня воспринимала с иронией, дескать повзрослеешь- определишься, так и произошло.
И почему вы выбрали православие, а не ислам?
Наверное потому что христианство, на мой взгляд, наиболее полно соответствует моим представлениям о свободе человека.
(1NN @ 25.11.2016 - время: 19:35)
(srg2003 @ 24.11.2016 - время: 21:14)
Кого именно должно шокировать такая ситуация? Был у меня уже такой период в жизни, когда юношеский максимализм и незрелость зашкаливала, и был на позициях воинствующего атеизма и антиклерикализма, так что христианская, что мусульманская родня воспринимала с иронией, дескать повзрослеешь- определишься, так и произошло.
И почему вы выбрали православие, а не ислам?
всё очень просто, если бы он родился например в в Ичкерии или в Дагестане, то так же рьяно доказывал бы нам ,что *нет бога кроме Аллаха*
Ошибаетесь, я вырос в Поволжье, в значительной мере мусульманском регионе, с мусульманской родней, одно из первых мест работы было в мечети,но выбрал православие.
Наверное потому что христианство, на мой взгляд, наиболее полно соответствует моим представлениям о свободе человека.
Какая свобода?! В любой религии человек - "раб божий"!..
И почему вы выбрали православие, а не ислам?[/QUOTE]
всё очень просто, если бы он родился например в в Ичкерии или в Дагестане, то так же рьяно доказывал бы нам ,что *нет бога кроме Аллаха*[/QUOTE]
Ошибаетесь, я вырос в Поволжье, в значительной мере мусульманском регионе, с мусульманской родней, одно из первых мест работы было в мечети,но выбрал православие.
а вот если бы вы родились не в Поволжье, а всё таки в Ичкерии или Дагестане, и мама с папой ваши(а не какая-то родня) были мусульманами... *нет бога кроме Аллаха*, а про мечеть вообще не аргумент, за хорошую зарплату я бы пошёл работать даже в синагогу, хотя к евреям никакого отношения не имею.
Какая свобода?! В любой религии человек - "раб божий"!.. можно подумать, что атеисты полностью свободные в своих поступках..что вы к этой фразе прицепились?
Это сообщение отредактировал панда - 28-11-2016 - 00:26
(srg2003 @ 27.11.2016 - время: 01:51)
Наверное потому что христианство, на мой взгляд, наиболее полно соответствует моим представлениям о свободе человека.
Какая свобода?! В любой религии человек - "раб божий"!..
Простая, в христианстве презюмируется свобода воли человека, право на выбор и ответственность за этот выбор. Христианин свободен в выборе и ответственности за него, и эта свобода не зависит ни от "судьбы", ни от "предопределения", ни от расы, национальности, пола, происхождения ни от "борьбы производительных сил с производственными отношениями", ни от своих хотелок и потребительского зуда))
При этом, служа Господу, христианин признает своим Господином только ЕГО, и никого другого и ничто другое.
"Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков." (1е послание Коринфянам, 7, 23)
[QUOTE=srg2003 , 27.11.2016 - время: 01:54]
И почему вы выбрали православие, а не ислам?[/QUOTE]
всё очень просто, если бы он родился например в в Ичкерии или в Дагестане, то так же рьяно доказывал бы нам ,что *нет бога кроме Аллаха*[/QUOTE]
Ошибаетесь, я вырос в Поволжье, в значительной мере мусульманском регионе, с мусульманской родней, одно из первых мест работы было в мечети,но выбрал православие.[/QUOTE]
а вот если бы вы родились не в Поволжье, а всё таки в Ичкерии или Дагестане, и мама с папой ваши(а не какая-то родня) были мусульманами... *нет бога кроме Аллаха*, а про мечеть вообще не аргумент, за хорошую зарплату я бы пошёл работать даже в синагогу, хотя к евреям никакого отношения не имею.
Так у меня мусульмане почти вся родня по отцовской линии))) И долгое время рос я в мусульманском селе, так что Ваше если да кабы не работает в данном случае.)))
В любой религии человек - "раб божий"!..
Вот не надо всех равнять по культу Яхве.
(1NN @ 27.11.2016 - время: 20:17)
(srg2003 @ 27.11.2016 - время: 01:51)
Наверное потому что христианство, на мой взгляд, наиболее полно соответствует моим представлениям о свободе человека.
Какая свобода?! В любой религии человек - "раб божий"!..
Простая, в христианстве презюмируется свобода воли человека, право на выбор и ответственность за этот выбор. Христианин свободен в выборе и ответственности за него, и эта свобода не зависит ни от "судьбы", ни от "предопределения", ни от расы, национальности, пола, происхождения ни от "борьбы производительных сил с производственными отношениями", ни от своих хотелок и потребительского зуда))
При этом, служа Господу, христианин признает своим Господином только ЕГО, и никого другого и ничто другое.
"Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков." (1е послание Коринфянам, 7, 23)
Цитируя Евангелие вы опровергаете свои слова! "Вы куплены дорогою ценою..." А кого покупают? Явно не свободного человека... Вам остается лишь самоутешение. Согласны?
(1NN @ 27.11.2016 - время: 20:17)
В любой религии человек - "раб божий"!..
Вот не надо всех равнять по культу Яхве.
А в других религиях дело обстоит по-другому
(srg2003 @ 28.11.2016 - время: 00:37)
(1NN @ 27.11.2016 - время: 20:17)
Какая свобода?! В любой религии человек - "раб божий"!..
Простая, в христианстве презюмируется свобода воли человека, право на выбор и ответственность за этот выбор. Христианин свободен в выборе и ответственности за него, и эта свобода не зависит ни от "судьбы", ни от "предопределения", ни от расы, национальности, пола, происхождения ни от "борьбы производительных сил с производственными отношениями", ни от своих хотелок и потребительского зуда))
При этом, служа Господу, христианин признает своим Господином только ЕГО, и никого другого и ничто другое.
"Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков." (1е послание Коринфянам, 7, 23)
Цитируя Евангелие вы опровергаете свои слова! "Вы куплены дорогою ценою..." А кого покупают? Явно не свободного человека... Вам остается лишь самоутешение. Согласны?
Опять мимо, Иисус принес себя в качестве искупительной жертвы, чтобы спасти людей. Это и есть дорогая цена.
Цитируя Евангелие вы опровергаете свои слова! "Вы куплены дорогою ценою..." А кого покупают? Явно не свободного человека... Вам остается лишь самоутешение. Согласны?
цена не бывает дорогой.
дорогой бывает хабар.
а цена бывает высокой.
а дорогая цена это на одесском привозе.
Опять мимо, Иисус принес себя в качестве искупительной жертвы, чтобы спасти людей. Это и есть дорогая цена.
Иисус искупил "первородный грех"? Люди перестали грешить вообще? И сейчас на Земле живут
одни праведники?
(1NN @ 28.11.2016 - время: 18:18)
Цитируя Евангелие вы опровергаете свои слова! "Вы куплены дорогою ценою..." А кого покупают? Явно не свободного человека... Вам остается лишь самоутешение. Согласны?
цена не бывает дорогой.
дорогой бывает хабар.
а цена бывает высокой.
а дорогая цена это на одесском привозе.
Вы адресуете свои претензии Евангелию?
(ih5656 @ 29.11.2016 - время: 05:11)
(1NN @ 28.11.2016 - время: 18:18)
Цитируя Евангелие вы опровергаете свои слова! "Вы куплены дорогою ценою..." А кого покупают? Явно не свободного человека... Вам остается лишь самоутешение. Согласны?
цена не бывает дорогой.
дорогой бывает хабар.
а цена бывает высокой.
а дорогая цена это на одесском привозе.
Вы адресуете свои претензии Евангелию?
переводчикам не знакомым с нюансами русского языка.
Иисус искупил "первородный грех"?
да
Люди перестали грешить вообще? И сейчас на Земле живут
одни праведники?
Нет, с чего Вы взяли?
Иисус принес себя в качестве искупительной жертвы, чтобы спасти людей.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Мф 15:24
1NN
Иисус искупил "первородный грех"?
да
Люди перестали грешить вообще? И сейчас на Земле живут
одни праведники?
Нет, с чего Вы взяли?
Если Христос искупил грехи людей, значит люди должны перестать грешить? Иначе нет смысла
в жертве, не так ли?
(srg2003 @ 30.11.2016 - время: 00:33)
1NN
Иисус искупил "первородный грех"?
да
Люди перестали грешить вообще? И сейчас на Земле живут
одни праведники?
Нет, с чего Вы взяли?
Если Христос искупил грехи людей, значит люди должны перестать грешить? Иначе нет смысла
в жертве, не так ли?
Нет, если врач вылечил пациентов от болезни значит все, по-Вашему, уже никто самостоятельно заболеть не сможет?
(srg2003 @ 28.11.2016 - время: 20:09)
Иисус принес себя в качестве искупительной жертвы, чтобы спасти людей.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Мф 15:24
Что Вас смущает? Он сам и проповедовал в Иудее.
Что Вас смущает?
"В" и "для" - разное значение имеют.
(1NN @ 30.11.2016 - время: 20:59)
(srg2003 @ 30.11.2016 - время: 00:33)
1NNдаНет, с чего Вы взяли?
Если Христос искупил грехи людей, значит люди должны перестать грешить? Иначе нет смысла
в жертве, не так ли?
Нет, если врач вылечил пациентов от болезни значит все, по-Вашему, уже никто самостоятельно заболеть не сможет?
Вы ставите на одну доску Бога и эскулапа?! Ну-ну...
Христос утопил стадо свиней.
Но накормил 5 рыбами толпу местных бездельников.
Следует ли это понимать как совет употреблять в пищу рыбу отказавшись от мяса млекопитающих?
(srg2003 @ 30.11.2016 - время: 21:22)
(1NN @ 30.11.2016 - время: 20:59)
Если Христос искупил грехи людей, значит люди должны перестать грешить? Иначе нет смысла
в жертве, не так ли?
Нет, если врач вылечил пациентов от болезни значит все, по-Вашему, уже никто самостоятельно заболеть не сможет?
Вы ставите на одну доску Бога и эскулапа?! Ну-ну...
Не я, а сам Иисус, см. Евангелие от Марка 2:17 " Не здоровые имеют нужду во враче, но больные"
srg2003 , вот без всякого троллига, вопрос как знатоку библии.
Христос утопил стадо свиней.
Но накормил 5 рыбами толпу местных бездельников.
Следует ли это понимать как совет употреблять в пищу рыбу отказавшись от мяса млекопитающих?
С какой стати, насколько я помню Иисус топил бесов, вселившихся в свиней
(ih5656 @ 01.12.2016 - время: 18:57)
srg2003 , вот без всякого троллига, вопрос как знатоку библии.
Христос утопил стадо свиней.
Но накормил 5 рыбами толпу местных бездельников.
Следует ли это понимать как совет употреблять в пищу рыбу отказавшись от мяса млекопитающих?
С какой стати, насколько я помню Иисус топил бесов, вселившихся в свиней
а ещё примеры предположительных рекомендаций пищевых предпочтений в евангелиях есть?