Можно ли жить без веры в бога?
[15.38%] [74.36%] [0.00%] [10.26%]Всего голосов: 39
Можно ли жить без веры в бога? |
||
| Нет, это уже неполноценный человек | [ 6 ] | [15.38%] |
| Можно, и это совершенно нормально | [ 29 ] | [74.36%] |
| Затрудняюсь ответить | [ 0 ] | [0.00%] |
| Свой вариант | [ 4 ] | [10.26%] |
Всего голосов: 39 |
||
| 1NN |
(Черубина @ 25-05-2018 - 09:08)Это критика или комплимент? Нет. Не логично. Уж если Бог не познаваем, то человек НЕ может знать, чего Бог лишен, а чего нет. Ни под каким соусом! |
| Черубина |
|
(1NN @ 26-05-2018 - 09:29) (Черубина @ 25-05-2018 - 09:08) Это критика или комплимент? Нет. Не логично. Уж если Бог не познаваем, то человек НЕ может знать, чего Бог лишен, а чего нет. Ни под каким соусом! Непознаваем - не значит неизвестно ничего. Вот из черных дыр информация не выходит. А мы все таки пытаемся их как то познать. И даже получается. |
| mjo |
(Черубина @ 26-05-2018 - 12:46)Вот из черных дыр информация не выходит... Поправка: это если не учитывать квантовые эффекты. А если учитывать, то выходит. Но это так, к слову. Не принципиально. |
| Черубина |
|
(mjo @ 27-05-2018 - 10:03) (Черубина @ 26-05-2018 - 12:46) Вот из черных дыр информация не выходит... Поправка: это если не учитывать квантовые эффекты. А если учитывать, то выходит. Но это так, к слову. Не принципиально. Ну да. Есть что-то. Излучение Хокинга. Что пока противоречит правда теории квантовой механики. Но принимается. Хотя является примером противоречия двух теорий, пока не разрешенного. К вопросу о несоответствиях теорий в физике. Хороший пример. А что с познаваемостью черных дыр в свете существования частиц выскакивающих (якобы) за горизонт событий? |
| Черубина |
|
Я это собственно к чему. В науке постоянно со-существуют множество теорий. Все подтвержденные научно. Некоторые противоречат друг другу. Поэтому искать в Библии противоречия, чтоб доказать, что Бога нет это путь в никуда. Каждый волен верить или нет в теорию существования Бога. Точно так же, как в науке, часть ученых выбирает одну теорию, а часть поддерживают другую. И это происходит постоянно. Наука живой организм. |
| 1NN |
|
(Черубина @ 26-05-2018 - 12:46) (1NN @ 26-05-2018 - 09:29) (Черубина @ 25-05-2018 - 09:08) Это критика или комплимент? Нет. Не логично. Уж если Бог не познаваем, то человек НЕ может знать, чего Бог лишен, а чего нет. Ни под каким соусом! Непознаваем - не значит неизвестно ничего. Из черных дыр информация выходит. И не только на квантовом уровне. Гравитация черных дыр проявляется очень даже наглядно. Например, черная дыра может запросто "сожрать" соседнюю звезду! И в этом процессе во все стороны разлетаются излучение и плазма... |
| 1NN |
(Черубина @ 27-05-2018 - 10:50)Я это собственно к чему. Невозможно сравнивать Библию и науку. Наука дело рук человеческих. И совершенно без участия Бога! А Библия по понятиям верующих дарована людям самим Богом! Как видишь, просто не сравнимо! Противоречащие друг другу научные теории могут быть заменены другими. Или просто объединены воедино. Как это произошло с волновой и корпускулярной теориями света. Квантовая механика объединила из на более высоком уровне... А противоречия в Библии имеют другое значение. Это ж подарок самого Бога! Поэтому в ней все должно быть божественно совершенно! Иначе, получается, что Бог работал спустя рукава. Тяп-ляп. И готово! Не по божески... Поэтому каждое противоречие в Библии прямое указание на вполне человеческое ее происхождение. Чего верующие признавать не хотят. |
| Просто Ежик |
|
(1NN @ 27-05-2018 - 11:36) (Черубина @ 27-05-2018 - 10:50) Я это собственно к чему. В науке постоянно со-существуют множество теорий. Все подтвержденные научно. Некоторые противоречат друг другу. Поэтому искать в Библии противоречия, чтоб доказать, что Бога нет это путь в никуда. Каждый волен верить или нет в теорию существования Бога. Точно так же, как в науке, часть ученых выбирает одну теорию, а часть поддерживают другую. И это происходит постоянно. Наука живой организм. Невозможно сравнивать Библию и науку. Наука дело рук человеческих. И совершенно без участия Бога! А Библия по понятиям верующих дарована людям самим Богом! Как видишь, просто не сравнимо! Противоречащие друг другу научные теории могут быть заменены другими. Или просто объединены воедино. Как это произошло с волновой и корпускулярной теориями света. Квантовая механика объединила из на более высоком уровне... А противоречия в Библии имеют другое значение. Это ж подарок самого Бога! Поэтому в ней все должно быть божественно совершенно! Иначе, получается, что Бог работал спустя рукава. Тяп-ляп. И готово! Не по божески... Поэтому каждое противоречие в Библии прямое указание на вполне человеческое ее происхождение. Чего верующие признавать не хотят. Почитайте понятие "богодухновенности"... Может поймете что понятие «Библия – Слово Божие», не ставит под сомнение авторства человеческого... И тогда не будете снова в профанацию впадать. Опять не знание азов христианства Этот вопрос давно решен же разжеван до мелочей Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 27-05-2018 - 11:49 |
| Черубина |
|
1NN, А если противоречие заложено специально? Это сообщение отредактировал Черубина - 27-05-2018 - 11:54 |
| Просто Ежик |
|
(1NN @ 27-05-2018 - 11:25) (Черубина @ 26-05-2018 - 12:46) (1NN @ 26-05-2018 - 09:29) Нет. Не логично. Уж если Бог не познаваем, то человек НЕ может знать, чего Бог лишен, а чего нет. Ни под каким соусом! Непознаваем - не значит неизвестно ничего. Из черных дыр информация выходит. И не только на квантовом уровне. Гравитация черных дыр проявляется очень Ну да, ну да... Снова те же грабли... Бог может уничтожить города или устроить потоп. На людей Божья благодать сходить может. Божьи откровения могут быть... Совсем нет информации о Боге... Но это для не желающих, для тех кто не хочет или не умеет... Потому про жемчуга и сказано же... Бесполезно метать для тех, кто упрямо прет на грабли и не желает просто понять.. Не принять даже, а понять. |
| mjo |
(Просто Ежик @ 27-05-2018 - 11:55)Потому про жемчуга и сказано же... Бесполезно метать для тех, кто упрямо прет на грабли и не желает просто понять.. Не принять даже, а понять. Что-то не припомню, чтобы в священных текстах христианства постулировалось понимание чего-то. Вера - да. А вот о понимании ничего нет. 
|
| Просто Ежик |
|
(mjo @ 27-05-2018 - 12:32) (Просто Ежик @ 27-05-2018 - 11:55) Потому про жемчуга и сказано же... Бесполезно метать для тех, кто упрямо прет на грабли и не желает просто понять.. Не принять даже, а понять. Что-то не припомню, чтобы в священных текстах христианства постулировалось понимание чего-то. Вера - да. А вот о понимании ничего нет. Во фразеологическом словаре русского литературного языка выражение «метать бисер перед свиньями» означает «напрасно говорить о чем-либо или доказывать что-нибудь тому, кто не способен или не хочет понять это». Подробнее: https://www.kakprosto.ru/kak-901788-chto-oz...-#ixzz5GjwDcjOf или тут https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/nagornaja-propoved/113 Так ясно? Для того что бы что понимать, надо принять строну оппонента и рассмотреть его точку зрения. Местные атеисты, в большинстве своем, не читали, абсолютно не видят чужих доводов и что и называется "несут не знания, не свет, а лишь лопочут детский бред" (с) Что бы спорить и понимать доводы,надо изучить азы, о чем рассуждаешь. Понять противную строну, чтоб возражать.. Мне же приходится все время отсылать к учебнику ОПК или Азбуке Богослова. Но и то не читают, а несут свое, самими выдуманное, выдавая за истины православия. Ахинею, одним словом... Воочию убеждаешься в правильности Библейских высказываний... «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Матф.7:6) |
| Черубина |
|
(1NN @ 27-05-2018 - 10:25) (Черубина @ 26-05-2018 - 12:46) (1NN @ 26-05-2018 - 09:29) Нет. Не логично. Уж если Бог не познаваем, то человек НЕ может знать, чего Бог лишен, а чего нет. Ни под каким соусом! Непознаваем - не значит неизвестно ничего. Из черных дыр информация выходит. И не только на квантовом уровне. Гравитация черных дыр проявляется очень Ну я не чтоб эксперт, но из общих соображений, это недожранные части сожранной звезды разлетаются по сторонам, а не что-то изнутри черной дыры. То есть информация другая не выходит. Только излучение Хокинга. |
| Черубина |
| 1NN, прочитала тут статью по теориям познания. Завтра, если будет время накалякаю, по поводу разных способов познания мира. В частности один из них, по моему, вполне используется в Библии. |
| 1NN |
|
(Черубина @ 28-05-2018 - 02:00) (1NN @ 27-05-2018 - 10:25) (Черубина @ 26-05-2018 - 12:46) Непознаваем - не значит неизвестно ничего. Из черных дыр информация выходит. И не только на квантовом уровне. Гравитация черных дыр проявляется очень Ну я не чтоб эксперт, но из общих соображений, это недожранные части сожранной звезды разлетаются по сторонам, а не что-то изнутри черной дыры. То есть информация другая не выходит. Только излучение Хокинга. Когда на синхрофазотроне сталкиваются протоны, то во все стороны разлетаются осколки элементарных частиц и излучение. Именно изучая эти осколки, ученые выяснили строение атомов, элементарных частиц и полей."Так и разрушенные части звезды несут информацию о "черной дыре" и об условиях поглощения и много чего еще... |
| 1NN |
|
(Просто Ежик @ 27-05-2018 - 11:55) (1NN @ 27-05-2018 - 11:25) (Черубина @ 26-05-2018 - 12:46) Непознаваем - не значит неизвестно ничего. Из черных дыр информация выходит. И не только на квантовом уровне. Гравитация черных дыр проявляется очень Ну да, ну да... Ежик, я ж уже вам писал, что не зная сущность Бога, вы не имеете критериев для определения божьих деяний и отделения их от всех прочих, скажем, природных явлений. Вы тут перечислили ряд событий: потоп, уничтожение городов, благодать, откровения... На основании чего вы решили, что это деяния именно Бога? А не, допустим, Природы? Ваш критерий, пжлста! |
| Черубина |
| 1NN, в предположении, что природа создана тоже Богом, опосредованно, Бог и является причиной всех природных явлений. |
| Падший Дрон |
(Черубина @ 28-05-2018 - 11:10)1NN, в предположении, что природа создана тоже Богом, опосредованно, Бог и является причиной всех природных явлений. Есть много всяких красивых теорий, что есть первопричина всего. Одна из них гласит, что это сексуальный отбор. Тот самец, что трепал своим подругам о сладком райском бытие получал больше шансов на распространении своих генов, нежели тот, кто резал правду-матку. |
| Черубина |
|
(Падший Дрон @ 29-05-2018 - 21:00) (Черубина @ 28-05-2018 - 11:10) 1NN, в предположении, что природа создана тоже Богом, опосредованно, Бог и является причиной всех природных явлений. Есть много всяких красивых теорий, что есть первопричина всего. Одна из них гласит, что это сексуальный отбор. А в чем же правда? Или они все вымерли, эти правдолюбители? Естественный отбор же. |
| Падший Дрон |
(Черубина @ 29-05-2018 - 22:29)А в чем же правда? Самая простая из них звучит как "не знаю". А вымерли, судя по всему, не все. Я ж с Вами разговариваю. Видать этот эволюционный недостаток в нашей породе компенсировался иными достоинствами. |
| Черубина |
|
Вообще плохо представляю такой процесс соблазнения: "Есть такой райский сад, милая, первых людей за ЭТО оттуда выставили. Давай и мы повторим, чтоб понимать хоть за что наказаны изгнанием". Странное соблазнение.. Или так: "Милая, до свадьбы, ни-ни-ни, а то грех же ж, в рай не попадем. Давай сбегаем, быстро обвенчаемся, и потом уже ЭТО" . Тут удивишься наоборот, почему Дроны не размнодились и все не заполонили. Или я что-то не так понимаю? |
| Фигасе |
(Черубина @ 30-05-2018 - 08:48)за ЭТО оттуда выставили. За посягательство на знания, мол давай подурачимся 
|
| Черубина |
|
(Фигасе @ 30-05-2018 - 14:33) (Черубина @ 30-05-2018 - 08:48) за ЭТО оттуда выставили. За посягательство на знания, мол давай подурачимся Не совсем так. Или совсем не так. Может открою скоро тему про первородный грех. |
| Падший Дрон |
(Черубина @ 30-05-2018 - 08:48)Вообще плохо представляю такой процесс соблазнения: "Есть такой райский сад, милая, первых людей за ЭТО оттуда выставили. Давай и мы повторим, чтоб понимать хоть за что наказаны изгнанием". А Вы представьте себе мир полный опасностей, где смерть поджидает за каждым углом. Способность к душеспасительному вранью там вполне может конкурировать со способностью к добыче мамонтов. |
| Черубина |
|
Обсудим что они познали и что потеряли? первородный грех |
| Просто Ежик |
|
(1NN @ 28-05-2018 - 09:14) (Просто Ежик @ 27-05-2018 - 11:55) (1NN @ 27-05-2018 - 11:25) Из черных дыр информация выходит. И не только на квантовом уровне. Гравитация черных дыр проявляется очень Ну да, ну да... Ежик, я ж уже вам писал, что не зная сущность Бога, вы не имеете критериев для определения божьих деяний и отделения их от всех прочих, скажем, природных явлений. Откровения природы??? У меня есть знакомый, он с деревьями разговаривает.. Мда... Еще раз прочтите, подумайте, потом скажите не глупость, лады? Не забудьте по осколки звезды, как вы по действию определяете объект. Как изучаете космическую сингулярность...))) Удачи... |
| Фигасе |
(Черубина @ 30-05-2018 - 21:38)Обсудим что они познали и что потеряли? Откуда можно знать что они узнали, нас бы тогда то же не было, был бы потоп каждое поколение. Я просто рассматриваю историю с Адамом начиная с версии Шумеров, ведь Иудеи уже с них списали, точнее даже с Вавилона. Не говоря уже о Исходе, где жезл Нагаша (Энке, Тота, Гермеса) был знаменем Моисея. И о пересечении с аналогичными повествованиями других народов, например Индии. |
| Просто Ежик |
|
(Фигасе @ 31-05-2018 - 00:52) (Черубина @ 30-05-2018 - 21:38) Обсудим что они познали и что потеряли?первородный грех Откуда можно знать что они узнали, нас бы тогда то же не было, был бы потоп каждое поколение. Мда... Напомню, что Библию не списывали. А написали... В итоге, как говорят, схожесть с реальными персонажами является случайной Или просто отголосок истинных вещей искаженная верованиями и культами. Шумеры- мимо. |
| Фигасе |
|
(Просто Ежик @ 31-05-2018 - 00:57) схожесть с реальными персонажами является случайной Потому и не хочу углубляться на ветке Христианства. Библию(ВЗ) писали по книгам Соломона, но сколько и каких книг вошли(втч в сами Слолмоновы книги) не знает никто. (Просто Ежик @ 31-05-2018 - 00:57) Или просто отголосок истинных вещей искаженная верованиями и культами. В общем-то это и интересует. Это сообщение отредактировал Фигасе - 31-05-2018 - 02:09 |
| 1NN |
(Просто Ежик @ 31-05-2018 - 00:05)Откровения природы??? Свои бла-бла, Ежик, оставьте для других. Я вам задаю конкретный вопрос, так будьте добры, отвечайте конкретно! По какому критерию, не зная Сущности Бога, вы можете отделить божьи проявления от явлений природы? |
| rawwar |
| Можно и даже нужно. |
| srg2003 |
(rawwar @ 31-08-2018 - 18:19)Можно и даже нужно. И что хорошего Вас будет ожидать в итоге? |
| Падший Дрон |
|
(srg2003 @ 17-09-2018 - 16:14) (rawwar @ 31-08-2018 - 18:19) Можно и даже нужно. И что хорошего Вас будет ожидать в итоге? Из-за отсутствия ложных ориентиров можно сконцентрироваться на достижении реальных целей. |
| srg2003 |
|
(Падший Дрон @ 17-09-2018 - 21:44) (srg2003 @ 17-09-2018 - 16:14) (rawwar @ 31-08-2018 - 18:19) Можно и даже нужно. И что хорошего Вас будет ожидать в итоге? Из-за отсутствия ложных ориентиров можно сконцентрироваться на достижении реальных целей. И какие у Вас реальные цели? |
| Падший Дрон |
|
(srg2003 @ 18-09-2018 - 13:11) (Падший Дрон @ 17-09-2018 - 21:44) (srg2003 @ 17-09-2018 - 16:14) И что хорошего Вас будет ожидать в итоге? Из-за отсутствия ложных ориентиров можно сконцентрироваться на достижении реальных целей. И какие у Вас реальные цели? Жить хорошо на этом свете. |