Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Можно ли жить без веры в бога?

Текстовая версия форума: Чистилище (общение на разные темы)



Полная версия топика:
Можно ли жить без веры в бога? -> Чистилище (общение на разные темы)


Страницы: 1[2]34567891011


Можно ли жить без веры в бога?
Нет, это уже неполноценный человек [ 6 ]  [15.38%]
Можно, и это совершенно нормально [ 29 ]  [74.36%]
Затрудняюсь ответить [ 0 ]  [0.00%]
Свой вариант [ 4 ]  [10.26%]

Всего голосов: 39


Ник 35
Я живу и довольно неплохо. Жена моя живет тоже нормально. И много моих знакомых без этой веры живут. Конечно можно жить без нее. И даже лучше чем с ней.
Полинчик
Свой вариант - "Каждому - свое, или кому как нравится и каждый сам выбирает и определяется в этом вопросе".
Бог никому не навязывается в друзья, но без Него лично мне жить было бы не интересно.
панда
(Ник 35 @ 06.10.2016 - время: 13:04)
Я живу и довольно неплохо. Жена моя живет тоже нормально. И много моих знакомых без этой веры живут. Конечно можно жить без нее. И даже лучше чем с ней.

Вам есть, с чем сравнить?
belamor45
ну почему нет ? есть у обезьяны душа ,но это душа животного ,она не такая как душа человека ..она смертная ...
dogfred
(belamor45 @ 06.10.2016 - время: 23:46)
ну почему нет ? есть у обезьяны душа ,но это душа животного ,она не такая как душа человека ..она смертная ...

Кто знает, в кого или во что верят обезьяны? Они же не делятся с людьми своими представлениями о мироустройстве.

Уходят в небытие одинаково и верующие, и атеисты. Кончается земная жизнь, и от людей остается только память. Кто-нибудь встречал душу в новом теле? И, собственно, если душой человека наделяет Господь, то зачем ему души, уже бывшие в употреблении? Наверное, у Творца запас большой.
Gefesta1
(панда @ 04.10.2016 - время: 18:04)
(Gefesta1 @ 02.10.2016 - время: 01:21)
Эгрегор предусматривает собой обмен и подпитку энергией со своими адептами, каким образом это может происходить, если предположить, что атеист верит только в собственные силы и отрицает возможность верить во, что то кроме себя, (хотя бы теоретически такое можно предположить). Получается явная не состыковка в рассуждениях об эгрегоре атеистов...
Эгрегор -эта энергетическая субстанция , которая образуется не только вследствии веры или неверия в Бога..Достаточно просто компании людей, объединенных общими целями. Все люди выделяют энергию, питающую какой-то эгрегор..так и атеисты тоже.

Считать эгрегором просто компанию людей, числом более одного, как минимум интересный взгляд на представление о религиозном эгрегоре...И, что у атеистов является общей целью в таком случае, поскольку вера в Бога, объединяет группу адептов, относящих себя к определённой религии, прошедших посвящение в религиозный эгрегор, с введением определённой программы, и эта группа подчиняется правилам этого эгрегора. А атеисты не верят в Бога по разным причинам, и не подпадают под определения относящиеся к самому понятию эгрегора.
панда
(Gefesta1 @ 09.10.2016 - время: 02:10)
Считать эгрегором просто компанию людей, числом более одного, как минимум интересный взгляд на представление о религиозном эгрегоре...И, что у атеистов является общей целью в таком случае, поскольку вера в Бога, объединяет группу адептов, относящих себя к определённой религии, прошедших посвящение в религиозный эгрегор, с введением определённой программы, и эта группа подчиняется правилам этого эгрегора. А атеисты не верят в Бога по разным причинам, и не подпадают под определения относящиеся к самому понятию эгрегора.

читайте выше мой пост и на досуге изучите, что такое "эгрегор"..Я-то, грешным делом, подумала, что вы знаете, о чем пишете..(
Gefesta1
(панда @ 09.10.2016 - время: 21:46)
(Gefesta1 @ 09.10.2016 - время: 02:10)
Считать эгрегором просто компанию людей, числом более одного, как минимум интересный взгляд на представление о религиозном эгрегоре...И, что у атеистов является общей целью в таком случае, поскольку вера в Бога, объединяет группу адептов, относящих себя к определённой религии, прошедших посвящение в религиозный эгрегор, с введением определённой программы, и эта группа подчиняется правилам этого эгрегора. А атеисты не верят в Бога по разным причинам, и не подпадают под определения относящиеся к самому понятию эгрегора.
читайте выше мой пост и на досуге изучите, что такое "эгрегор"..Я-то, грешным делом, подумала, что вы знаете, о чем пишете..(

У каждого своё понятие греховности, особенно у тех, кто считает даже факт своего рождения грехом...))))И тем более изучать сомнительного свойства материалы, принимая их на веру, как истинные, куда более тяжкий грех, в виде отсутствия здравого смысла))))
1NN
А вообще, странный вопрос. Атеисты живут себе без религии и радуются жизни. А многие
верующие постоянно боятся нагрешить, боятся чертей, боятся ада, всего боятся! И в чем
смысл их веры? 00058.gif
Awareness
Свободу вероисповедания никто не отменял. Каждый верит по своей совести. Вера у различных людей различная, в разных странах. Есть люди, которые не думают о вере, просто не верят в Бога, например. А так ли это на самом деле? Возможно они не ходят в церковь, возможно не носят крестиков на теле, возможно не читают молитвы. Но! Наверняка были случаи, обычно в жизни любого человека есть такие случаи, когда обращаешься к Всевышнему, к кому-нибудь, только с одной просьбой, чтобы все было хорошо. Каждый внутри себя обращается с той или иной просьбой, медитирует. Человек верит, надеется. Кто-то обращается к Богу, кто-то к прочим внутренним силам. У каждого есть такие силы. Не бывает совершенно не верующих людей. И речь не о Боге. Просто люди могут верить в приметы свои.
Про себя могу сказать, что я верую в Бога. Обращаюсь к нему. Верую в судьбу. И есть много доказательств о том, что сверхестественное существует, а вера спасает. Я сама лично с этим столкнулась и поэтому верю.
Если кто-то не верит, значит его судьба не удостоила познать это. Если человек столкнется с такими обстоятельствами, которые донесут до него мысль о Боге, то человек поймет это незамедлительно. Думаю, что у каждого своя судьба. Кто-то верит, кто-то нет. Значит так суждено.
Полинчик
(Awareness @ 16.10.2016 - время: 22:03)
Свободу вероисповедания никто не отменял. Каждый верит по своей совести. Вера у различных людей различная, в разных странах. Есть люди, которые не думают о вере, просто не верят в Бога, например. А так ли это на самом деле? Возможно они не ходят в церковь, возможно не носят крестиков на теле, возможно не читают молитвы. Но! Наверняка были случаи, обычно в жизни любого человека есть такие случаи, когда обращаешься к Всевышнему, к кому-нибудь, только с одной просьбой, чтобы все было хорошо. Каждый внутри себя обращается с той или иной просьбой, медитирует. Человек верит, надеется. Кто-то обращается к Богу, кто-то к прочим внутренним силам. У каждого есть такие силы. Не бывает совершенно не верующих людей. И речь не о Боге. Просто люди могут верить в приметы свои.
Про себя могу сказать, что я верую в Бога. Обращаюсь к нему. Верую в судьбу. И есть много доказательств о том, что сверхестественное существует, а вера спасает. Я сама лично с этим столкнулась и поэтому верю.
Если кто-то не верит, значит его судьба не удостоила познать это. Если человек столкнется с такими обстоятельствами, которые донесут до него мысль о Боге, то человек поймет это незамедлительно. Думаю, что у каждого своя судьба. Кто-то верит, кто-то нет. Значит так суждено.

Как-то немного путано, но зато от души, поэтому мой плюсик Вам за искренность!
Религия и вера в Бога - разные вещи, Вы правы. Кому-то дается религиозные нормы, чтобы они, боясь наказания, чего-то там себе же плохого не сделали по жизни.
Кому - вера без религии, так как всё, что говорят разные конфессии - все правда, потому что они говорят примерно об одном и том же, но только разными словами. Сродни тому как отчим с мачехой рассказывают приемному ребенку о настоящих родителях - разными словами, но уж как могут...
А есть еще и знание, что Он есть, и это уже не просто интуитивная вера, так мне кажется.
1NN
(Полинчик @ 17.10.2016 - время: 16:30)
А есть еще и знание, что Он есть, и это уже не просто интуитивная вера, так мне кажется.

Вот отсюда поподробнее, пожалуйста. Какое именно знание говорит вам, что "Он есть"? И кто
"Он"?
iich
(Полинчик @ 17.10.2016 - время: 16:30)
А есть еще и знание, что Он есть, и это уже не просто интуитивная вера, так мне кажется.
Извините, но разве кто-то привык говорить что-то иное, кроме "я верю в бога"? Неужто ПРИНЯТО говорить, что "я ЗНАЮ, что бог есть"? Знание, как известно, вещь ДОКАЗУЕМАЯ. Кто-то ДОКАЗАЛ наличие бога? И, к слову, ОДНОГО бога, или нескольких? Монотеизм - единственный вид веры на планете?

Это сообщение отредактировал iich - 19-10-2016 - 20:37
Полинчик
(iich @ 19.10.2016 - время: 19:34)
(Полинчик @ 17.10.2016 - время: 16:30)
А есть еще и знание, что Он есть, и это уже не просто интуитивная вера, так мне кажется.
Извините, но разве кто-то сказал что-то иное, кроме "я верю в бога"? неужто кто-то говорил, что "я ЗНАЮ, что бог есть"? Знание, как известно, вещь ДОКАЗУЕМАЯ. Кто-то ДОКАЗАЛ наличие бога? И, к слову, ОДНОГО бога, или нескольких? Монотеизм - единственный вид веры на планете?

"Я вам не скажу за всю Одессу...", уважаемый iich. Такое ЗНАНИЕ, как и его ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, вещь сугубо индивидуальная, согласитесь - так как свободу выбора еще никто не отменял. Кто-то хочет Его найти, тому Он и открывается. А кому-то Он не нужен вообще, и поэтому Он дает такому человеку массу аргументов в защиту его личной точки зрения, против Себя же, насколько я знаю.
Почему так получается? Мне кажется, что Он ценит нашу свободу выбора, ведь любовь должна быть взаимной, как не крути. Иначе какая же это любовь, если она из-под палки или достигается ценой каких-то фокусов?
Gefesta1
(sxn2561388870 @ 16.10.2016 - время: 18:42)
А вообще, странный вопрос. Атеисты живут себе без религии и радуются жизни. А многие
верующие постоянно боятся нагрешить, боятся чертей, боятся ада, всего боятся! И в чем
смысл их веры? 00058.gif

Страх возникает от непонимания, а истинная вера - понятие осмысленное, и поскольку знаний в этой области практически нет, а догмы написаны в виде сравнений и описаний образного восприятия, когда смысл находится между строк, в зашифрованном виде, а не конкретно описывает предмет или явление... Возможно из за сложности сравнения с чем то известным сложно выразить смысл пользуясь обычными словами, для понятного всем описания.
Жить без веры конечно можно, как и отрицать знания, не стремясь понять общий смысл...Жить можно, но насколько это лучше - спорный вопрос. Можно отрицать законы вселенной, но это не значит жить по другим законам, и преднамеренное стремление воспринимать только на уровне своего развития, отрицая то, что пока не изучено, это не лучший способ жизни...
1NN
(Gefesta1 @ 24.10.2016 - время: 06:50)
Страх возникает от непонимания, а истинная вера - понятие осмысленное, и поскольку знаний в этой области практически нет, а догмы написаны в виде сравнений и описаний образного восприятия, когда смысл находится между строк, в зашифрованном виде, а не конкретно описывает предмет или явление... Возможно из за сложности сравнения с чем то известным сложно выразить смысл пользуясь обычными словами, для понятного всем описания.
Жить без веры конечно можно, как и отрицать знания, не стремясь понять общий смысл...Жить можно, но насколько это лучше - спорный вопрос. Можно отрицать законы вселенной, но это не значит жить по другим законам, и преднамеренное стремление воспринимать только на уровне своего развития, отрицая то, что пока не изучено, это не лучший способ жизни...

Страх от непонимания, конечно, есть. А разве нет страха от понимания? Если человек верит
в существование рая и ада и понимает, что до святости ему далековато, то понимает, что
на том свете его ждет АД! И всю жизнь живет под этим гнетом! Офигенное удовольствие!
Gefesta1
(sxn2561388870 @ 24.10.2016 - время: 19:50)
(Gefesta1 @ 24.10.2016 - время: 06:50)
Страх возникает от непонимания, а истинная вера - понятие осмысленное, и поскольку знаний в этой области практически нет, а догмы написаны в виде сравнений и описаний образного восприятия, когда смысл находится между строк, в зашифрованном виде, а не конкретно описывает предмет или явление... Возможно из за сложности сравнения с чем то известным сложно выразить смысл пользуясь обычными словами, для понятного всем описания.
Жить без веры конечно можно, как и отрицать знания, не стремясь понять общий смысл...Жить можно, но насколько это лучше - спорный вопрос. Можно отрицать законы вселенной, но это не значит жить по другим законам, и преднамеренное стремление воспринимать только на уровне своего развития, отрицая то, что пока не изучено, это не лучший способ жизни...
Страх от непонимания, конечно, есть. А разве нет страха от понимания? Если человек верит
в существование рая и ада и понимает, что до святости ему далековато, то понимает, что
на том свете его ждет АД! И всю жизнь живет под этим гнетом! Офигенное удовольствие!

Понимание, что за всё в жизни придётся заплатить, с представлением о месте расплаты в виде Ада,может играть и положительную роль, в том смысле, что возможно такой страх изменит отношение человека в дальнейшем от неблаговидных поступков, а желание попасть в Рай, даст толчок развития его в положительном направлении. Хотя если мысли человека направлены на веру в догмы, а не попытку понять, что тонкий мир живёт возможно по другим законам, отличным от человеческого социума, и тем более на почве этих надуманных страхов появится навязчивая идея, то это уже не хорошо, поскольку вполне может отравить жизнь и привести в больницу, для душевнобольных за страх перед расплатой за неприглядные делишки... Всё зависит от конкретного человека, и его восприятию реальности и фантазий.
1NN
(Gefesta1 @ 24.10.2016 - время: 20:34)
Понимание, что за всё в жизни придётся заплатить, с представлением о месте расплаты в виде Ада,может играть и положительную роль, в том смысле, что возможно такой страх изменит отношение человека в дальнейшем от неблаговидных поступков, а желание попасть в Рай, даст толчок развития его в положительном направлении. Хотя если мысли человека направлены на веру в догмы, а не попытку понять, что тонкий мир живёт возможно по другим законам, отличным от человеческого социума, и тем более на почве этих надуманных страхов появится навязчивая идея, то это уже не хорошо, поскольку вполне может отравить жизнь и привести в больницу, для душевнобольных за страх перед расплатой за неприглядные делишки... Всё зависит от конкретного человека, и его восприятию реальности и фантазий.

Ценю ваш романтизм и благодушие! Только за всю историю религии слишком мало людей в своих
действиях руководствовались идеей ответственности за свои деяния. И даже страх Ада не
мог удержать их от всяких гадостей. Боялись - и делали, делают и буду делать! Увы!
Gefesta1
(sxn2561388870 @ 25.10.2016 - время: 20:35)
(Gefesta1 @ 24.10.2016 - время: 20:34)
Понимание, что за всё в жизни придётся заплатить, с представлением о месте расплаты в виде Ада,может играть и положительную роль, в том смысле, что возможно такой страх изменит отношение человека в дальнейшем от неблаговидных поступков, а желание попасть в Рай, даст толчок развития его в положительном направлении. Хотя если мысли человека направлены на веру в догмы, а не попытку понять, что тонкий мир живёт возможно по другим законам, отличным от человеческого социума, и тем более на почве этих надуманных страхов появится навязчивая идея, то это уже не хорошо, поскольку вполне может отравить жизнь и привести в больницу, для душевнобольных за страх перед расплатой за неприглядные делишки... Всё зависит от конкретного человека, и его восприятию реальности и фантазий.
Ценю ваш романтизм и благодушие! Только за всю историю религии слишком мало людей в своих
действиях руководствовались идеей ответственности за свои деяния. И даже страх Ада не
мог удержать их от всяких гадостей. Боялись - и делали, делают и буду делать! Увы!

Так это зависит конкретно от религии. Если считается большим грешником тот, кто не грешит, чтобы не каяться и не покупать индульгенции в виде свечек и другой атрибутики в качестве откупа за свои делишки, то грешить выгодно с точки зрения посредников между Богом и адептами. Да и понятие греха весьма расплывчато, кто рождён во грехе а не от непорочного зачатия из пробирки, тому грехов боятся не стоит: одним грехом больше, одним меньше...))))
Macek
Жить без веры можно,но так это тяжело....
1NN
(Масек @ 26.10.2016 - время: 02:21)
Жить без веры можно,но так это тяжело....

А в чем тяжесть?
sxn3441743937
(belamor45 @ 06.10.2016 - время: 23:46)
ну почему нет ? есть у обезьяны душа ,но это душа животного ,она не такая как душа человека ..она смертная ...

очередной пример религиозной мании величия, расизмом попахивает, те то-же считают, что все равны, но некоторые всё-же ровнее.

ну почему нет ? есть у обезьяны душа ,но это душа животного ,она не такая как душа человека ..она смертная ...

очередной пример религиозной мании величия, расизмом попахивает, те то-же считают, что все равны, но некоторые всё-же ровнее.
Macek
(sxn2561388870 @ 26.10.2016 - время: 19:51)
(Масек @ 26.10.2016 - время: 02:21)
Жить без веры можно,но так это тяжело....
А в чем тяжесть?

Тяжело,потому что надеяться приходится только на себя,все делать самому. 00064.gif Например ,выпал снег и надо его чистить,посадил урожай и надо его поливать.А вот верующий помолится и на диван и снег растает,помолится и урожай дождь польет.Правда тут 50 на 50 .а может и не произойти и тогда верующий скажет бога я видно прогневил и пойдет на поклон к неверующему за подачкой...
Macek
(sxn3441743937 @ 29.10.2016 - время: 22:33)
(belamor45 @ 06.10.2016 - время: 23:46)
ну почему нет ? есть у обезьяны душа ,но это душа животного ,она не такая как душа человека ..она смертная ...

очередной пример религиозной мании величия, расизмом попахивает, те то-же считают, что все равны, но некоторые всё-же ровнее.
ну почему нет ? есть у обезьяны душа ,но это душа животного ,она не такая как душа человека ..она смертная ...

очередной пример религиозной мании величия, расизмом попахивает, те то-же считают, что все равны, но некоторые всё-же ровнее.

Даже у обезьяны душа не смертная,судя по буддистской религии....
belamor45
(sxn3441743937 @ 29.10.2016 - время: 22:33)
(belamor45 @ 06.10.2016 - время: 23:46)
ну почему нет ? есть у обезьяны душа ,но это душа животного ,она не такая как душа человека ..она смертная ...

очередной пример религиозной мании величия, расизмом попахивает, те то-же считают, что все равны, но некоторые всё-же ровнее.
ну почему нет ? есть у обезьяны душа ,но это душа животного ,она не такая как душа человека ..она смертная ...

очередной пример религиозной мании величия, расизмом попахивает, те то-же считают, что все равны, но некоторые всё-же ровнее.

где тут рассизм ??? мне наверное не понять высокого полета вашей мысли ...человек всё же не животное ..
Macek
(belamor45 @ 01.11.2016 - время: 01:59)
(sxn3441743937 @ 29.10.2016 - время: 22:33)
(belamor45 @ 06.10.2016 - время: 23:46)
ну почему нет ? есть у обезьяны душа ,но это душа животного ,она не такая как душа человека ..она смертная ...

очередной пример религиозной мании величия, расизмом попахивает, те то-же считают, что все равны, но некоторые всё-же ровнее.
ну почему нет ? есть у обезьяны душа ,но это душа животного ,она не такая как душа человека ..она смертная ...

очередной пример религиозной мании величия, расизмом попахивает, те то-же считают, что все равны, но некоторые всё-же ровнее.
где тут рассизм ??? мне наверное не понять высокого полета вашей мысли ...человек всё же не животное ..
А кто же человек для бога или для инопланетной высокоразвитой цивилизации?,Тажа обезьяна глупая.....Потому с нами и необщаются ,как мы не общаемся с обезьянами.
1NN
(Масек @ 01.11.2016 - время: 00:37)
(sxn2561388870 @ 26.10.2016 - время: 19:51)
(Масек @ 26.10.2016 - время: 02:21)
Жить без веры можно,но так это тяжело....
А в чем тяжесть?
Тяжело,потому что надеяться приходится только на себя,все делать самому. 00064.gif Например ,выпал снег и надо его чистить,посадил урожай и надо его поливать.А вот верующий помолится и на диван и снег растает,помолится и урожай дождь польет.Правда тут 50 на 50 .а может и не произойти и тогда верующий скажет бога я видно прогневил и пойдет на поклон к неверующему за подачкой...

А с верой не получается еще тяжелее? Молишься, молишься, а толку никакого. Выходит, зря
надеялся на всевышнего. Все равно всё придется самому делать! Зря только силы на молитвы
потратил...
Macek
(sxn2561388870 @ 01.11.2016 - время: 19:57)
(Масек @ 01.11.2016 - время: 00:37)
(sxn2561388870 @ 26.10.2016 - время: 19:51)
А в чем тяжесть?
Тяжело,потому что надеяться приходится только на себя,все делать самому. 00064.gif Например ,выпал снег и надо его чистить,посадил урожай и надо его поливать.А вот верующий помолится и на диван и снег растает,помолится и урожай дождь польет.Правда тут 50 на 50 .а может и не произойти и тогда верующий скажет бога я видно прогневил и пойдет на поклон к неверующему за подачкой...
А с верой не получается еще тяжелее? Молишься, молишься, а толку никакого. Выходит, зря
надеялся на всевышнего. Все равно всё придется самому делать! Зря только силы на молитвы
потратил...

Молиться не пахать.....
1NN
(Масек @ 01.11.2016 - время: 22:41)
Молиться не пахать.....

Так по молитве и результат!
панда
(sxn2561388870 @ 02.11.2016 - время: 21:31)
Так по молитве и результат!

НЕ надо вам молиться, без молитвы проживете..
belamor45
(Масек @ 01.11.2016 - время: 03:55)
(belamor45 @ 01.11.2016 - время: 01:59)
(sxn3441743937 @ 29.10.2016 - время: 22:33)
ну почему нет ? есть у обезьяны душа ,но это душа животного ,она не такая как душа человека ..она смертная ...

очередной пример религиозной мании величия, расизмом попахивает, те то-же считают, что все равны, но некоторые всё-же ровнее.
где тут рассизм ??? мне наверное не понять высокого полета вашей мысли ...человек всё же не животное ..
А кто же человек для бога или для инопланетной высокоразвитой цивилизации?,Тажа обезьяна глупая.....Потому с нами и необщаются ,как мы не общаемся с обезьянами.

для Бога человек точно не животное ,хоть и создано тело его на базе животного ,у человека дух и способность к творчеству ,чего даже у ангелов нет ...а инопланетян просто нет ,я думаю ,везде в космосе пустота и камни .
1NN
(belamor45 @ 02.11.2016 - время: 22:22)
для Бога человек точно не животное ,хоть и создано тело его на базе животного

Любопытно, а кто вам сказал, кем для бога является человек? Сам бог?
belamor45
Сам и сказал ...что мы дети Божьи сказал ..
1NN
(belamor45 @ 04.11.2016 - время: 22:07)
Сам и сказал ...что мы дети Божьи сказал ..

... главное - "чтобы не было других богов перед лицом моим"!
sxn3441743937
(belamor45 @ 01.11.2016 - время: 01:59)

очередной пример религиозной мании величия, расизмом попахивает, те то-же считают, что все равны, но некоторые всё-же ровнее.
[/QUOTE] где тут рассизм ??? мне наверное не понять высокого полета вашей мысли ...человек всё же не животное ..

А что тут непонятного, для расистов представители других рас, недочеловеки,а для многих людей, особенно для религиозных, человек *венец творения*, а всё остальное создано богом для того, чтобы этот самый венец не в чём не нуждался, хотя на самом деле это большое заблуждение, мало того, что человек то же самое животное, но ещё и самый большой *паразит*, который представляет угрозу для всего , что создал тот самый бог, так с чего вы взяли,что он так ценен для него? никакой логики, одна только мания величия, плод древних сказок, которые писали люди, якобы со слов бога. Как кто-то несколько лет назад написал на этом форуме * когда человек говорит с богом - это молитва, а когда бог говорит с человеком - это шизофрения*

Страницы: 1[2]34567891011

Чистилище (общение на разные темы) -> Можно ли жить без веры в бога?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва